Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Nieuws en marktcommentaar

1. [verwijderd] 9 november 2012 10:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Henk schreef op 9 november 2012 08:36:

   [...]
   Als SNS mij eeuwigdurend 11.25% rente gaat betalen, heb ik daar geen moeite meer hoor!
   

   Dan heb ik goed nieuws voor je Henk,
   Je maakt nu bij een koers van 59% zelfs ( eeuwig) 19% op de 11,25% SNS perp.
   De lengte van die eeuwigheid van SNS Reaal wordt momenteel bepaald op het Frederiksplein.
   En waarvoor zou Financiën die dure expertise toch hebben ingehuurd .
   Ik geef het toe, voorspellen blijft moeilijk, vooral waar het de toekomst betreft.
   En omdat Sinterklaas ook bestaat eindig ik met rijm.
   Met de Interventiewet in de hand zet De Nederlandse Bank je met je eeuwigdurende niet cumulatieve 11.25% SNS perpetual zo maar aan de kant.
   
2. DaarIsDePoen 13 november 2012 09:21

   auteur info

   • DaarIsDePoen

     Lid sinds: 25 feb 2012

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.364

   AMSTERDAM (Dow Jones)--Een zakenpartner van bank-verzekeraar SNS Reaal nv (SR.AE) heeft aangifte gedaan bij de Fiod tegen Buck Groenhof, de man die puin moest ruimen bij de vastgoeddivisie Property Finance van het concern, meldt het Financieele Dagblad dinsdag.
   
   Groenhof zou steekpenningen vragen en projecten afromen, schrijft de krant. Bronnen melden aan het dagblad dat intern en extern onderzoek wordt gedaan naar de beschuldigingen.
   
   Twee weken geleden stapte Groenhof op als chief restructuring officer van SNS Property Finance. Uit onderzoek van de krant zou blijken dat het vertrek van Groenhof is omgeven door beschuldigingen van machtsmisbruik.
   
3. [verwijderd] 15 november 2012 17:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Op het TMF forum wordt een bericht uit de FT besproken:
   
   Citaat:
   "Two of Britain's leading bankers have called for all the existing debt issued by the country's banks to be made 'bail-inable' to create a buffer of more than £200bn before any troubled bank would have any cause to call on government support in future.
   
   Stephen Hester, chief executive of Royal Bank of Scotland, and Peter Sands, his opposite number at emerging markets-focused Standard Chartered, both told parliamentarians that such a move was a crucial move to normalise the status of banks in line with other companies. They had already signalled their views to the government, Mr Hester said."
   
   boards.fool.co.uk/bit-of-a-worry-1268...
   
   Lijken me wel flinke juridische haken en ogen aan te zitten om de voorwaarden van bestaande leningen in die mate aan te passen. Maar als de overheid meewerkt om de wetgeving aan te passen zou het best eens kunnen lukken. Voor het eerst dat ik deze suggestie zie opduiken.
   
4. DirkDeNeu 16 november 2012 12:11

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 204

     Gegeven: 124

   •    Aantal posts: 1.469

   Er is natuurlijk een simpele oplossing voor de banken. Call the perps en geef coco's uit voor zelfde waarde. Maar ja dat willen ze natuurlijk niet want dan moeten ze veel meer rente betalen.
   
   Nakomen je afspraken dus.
5. The Third Way... 16 november 2012 19:59

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.178

   
   AMSTERDAM (Dow Jones)--Kredietbeoordelaar Standard & Poor's Ratings Services heeft verschillende wijzigingen in de ratings van Nederlandse banken doorgevoerd, waaronder een verlaging van de outlook voor ING groep nv (INGA.AE) naar negatief en een aantal ratingverlagingen, omdat de banken in Nederland blootgesteld zijn aan een verhoogd risico door een potentieel langdurige recessie in Nederland en hun blootstelling binnen de eurozone.
   
   Daarnaast merkt de kredietbeoordelaar op dat de economie gedrukt wordt door de langer durende correctie van de vastgoedmarkt en de begrotingsmaatregelen, hoewel de totale impact op de bankensector naar verwachting beperkt zal zijn.
   S&P merkt echter op de Nederlandse economie te blijven beschouwen als structureel gezond en concurrerend, en het bedrijf gelooft dat de kans klein is op een scherpe stijging van aan de huizenmarkt gerelateerde verliezen.
   
   De kredietbeoordelaar verlaagde de investment-grade ratings op ABN Amro, Rabobank, F. van Lanschot Bankiers - onderdeel van Van Lanschot nv (LANS.AE) - en SNS Reaal nv (SR.AE), allemaal met e e n stap. Daarbij noemt S&P hun blootstelling aan de Nederlandse markt en andere landen in de eurozone waarvan het risico iets is opgelopen. De rating voor ABN Amro werd verlaagd tot A, Rabobank tot AA-, Van Lanschot Bankiers naar BBB+ en SNS Reaal naar BBB-. De outlook voor SNS Reaal is negatief, terwijl de outlook voor de andere drie stabiel is.
   
   Daarnaast werden de outlooks van ING Groep, ING Bank en Achmea Hypotheekbank allemaal verlaagd tot negatief van stabiel, hoewel S&P hun investment-grade ratings bevestigde. S&P hanteert momenteel een A-rating op ING Groep en Achmea, en een A+ op ING Bank.
   
   Bank Nederlandse Gemeenten, KAS Bank nv (KA.AE) en Nederlandse Waterschapsbank zijn alledrie op de lijst gezet voor een mogelijke verlaging van de rating, waarbij S&P de toegenomen economische risico's voor deze drie banken bekijkt. Bank Nederlandse Gemeenten en Nederlandse Waterschapsbank hebben beide een AAA rating - hoogste mogelijke rating bij S&P - terwijl KAS Bank een rating van A- heeft.
   
   November 16, 2012 13:47 ET (18:47 GMT)
   © 2012 Dow Jones & Company, Inc.
   
6. Lk-33 20 november 2012 18:01

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Ik krijg net een mail binnen dat NIBC een bod wil doen op de Steepener van minimaal 65%. Wat vinden we daarvan?
7. [verwijderd] 20 november 2012 18:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zeg jij het maar Lk-33
   Deze steepener was een tip van jou, thanks !
   Nu ruim 10% koerswinst in een paar weken, maar ik wil er niet echt vanaf.
   Jij wel ?
8. [verwijderd] 20 november 2012 18:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bij een koers van 65 % heb je een actueel rendement van ongeveer 7.1 %.
   
   1) Er zijn nu perps met een beter rendement.
   2) In februari wordt de nieuwe rente vastgesteld voor de NIBC. Wie weet wat dit wordt mag het zeggen.....
   3) De verhandelbaarheid zal er niet beter op worden na de opkoop actie.
   
   Samengevat neig ik naar "aanbod aannemen".
   
   Maar ik ben gemakkelijk om te praten :-)
9. [verwijderd] 20 november 2012 18:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Depfa doet een bod op drie perpetual preferreds (II LP, XS0178243332; III LP, DE000A0E5U85; en IV LP, XS0291655727) tegen 29%, in twee gevallen nota bene beneden de huidige koers.
   
   Zie TMF forum:
   
   boards.fool.co.uk/depfa-tender-126880...
   
10. Lk-33 20 november 2012 19:17

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    De kans dat de couponrente hoger wordt dan die van nu is erg groot. We zitten nu op 1,3*4 = 5,2%. De korte rente wordt fors gedrukt door de ECB. Ook als de lange rente niet stijgt dan blijft dit scenario overeind. Bij een koers van 65% dus 8% couponrendement en dan wordt het al schaars om iets te vinden wat er dan nog meer oplevert.
    
    Andere Steepeners noteren rond de 90-95% maar die zijn wel senior en vaak van de Rabobank. De reden waarom NIBC opkoopt is gissen maar het kan zo maar eens zijn dat ze verwachten dat het de komende jaren wel eens duur kan gaan worden, of dat de lening nu erg goedkoop kan worden opgekocht. En misschien willen ze wel swappen naar een andere regime lening.
    
    Een koers van 65% is voor een stabiele financial dan ook een lachertje. De laatste tijd verschijnen er regelmatig artikelen over de aantrekkelijkheid van Steepeners op dit moment.
    
    Je kunt ook hoger inzetten dan 65%, dan is de vraag wat vind je redelijk...
    
11. benito c. 20 november 2012 19:37

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    www.nibc.com/fileadmin/user_upload/Do...
    
    Maar eens even kijken wat de koers gaat doen, morgen en de komende dagen tot de laatste dag van aanmelden. We kunnen natuurlijk ze aanbieden voor 70 of iets hoger, als NIBC dat niet wil betalen, ook niet erg. Dan houden we ze.
12. DirkDeNeu 20 november 2012 19:39

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 204

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.469

    Ik ga waarschijnlijk wel aanbieden, maar dan wel fors hoger dan de 65%.
    vergeet niet dat deze in 2040 gewoon op 100% aflost. YTC is .6% hoger dan Yield, al met al een prima steepener. Goed rendement, kan in toekomst alleen maar beterworden, zeker als NIBC robuuster wordt door deze inkoop.
13. WJ-12 20 november 2012 19:51

    auteur info

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    Ik denk dat ik ook ga aanbieden, maar niet tegen 65%. Heel veel is de afgelopen maanden gestegen, en
    dus zal de vervanger ook duurder zijn.
14. DirkDeNeu 20 november 2012 20:05

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 204

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.469

    je zit al snel rond een koers van 85 als je er iets normaals voor terug wilt. Ik laat SNS even buiten beschouwing. Ik twijfel zelfs om morgen bij te kopen voor 65
15. [verwijderd] 20 november 2012 20:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het gaat om de vraag wie hier wat gaat verdienen.
    
    Als ik ze op de beurs zou kunnen verkopen voor 65 of wat meer, deed ik het waarschijnlijk. Maar hier hebben wij te maken met een aanbod van de uitgever en diens belangen zijn groter dan van een andere koper.
    
    NIBC mag hier van mij wat aan overhouden, maar 20% moet toch meer dan genoeg zijn tov de nominale waarde ?
    
16. Darts 20 november 2012 21:12

    auteur info

    • Darts

      Lid sinds: 01 okt 2004

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 129

    quote:

    de belg schreef op 20 november 2012 18:59:

    Maar ik ben gemakkelijk om te praten :-)
    

    Klopt het dat het offer niet geldt voor de Belgische ( en Franse ) particulieren, of heb ik dit niet goed vertaald.
17. benito c. 21 november 2012 09:44

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    Darts schreef op 20 november 2012 21:12:

    [...]
    
    Klopt het dat het offer niet geldt voor de Belgische ( en Franse ) particulieren, of heb ik dit niet goed vertaald.
    

    Dit zijn allemaal formaliteiten, als je ze wilt aanmelden via Binck oid. denk ik dat het gewoon geaccepteerd wordt.
18. Stapelaar 21 november 2012 11:40

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 510

    •    Aantal posts: 2.125

    Er zijn ongetwijfeld wat grotere beleggers die tegen nagenoeg de hoogste koers van de laatste jaren wel afscheid willen nemen. Je krijgt dan een behoorlijk pakket stukken dat tendert tegen 65%. De vraag is dan wat heeft NIBC er voor over om nog wat meer stukken binnen te krijgen als ze weten dat ze dan voor dat "behoorlijke pakket" dan ook een aantal punten meer moeten betalen.
    Op dit moment rekent de markt er op dat zuinigheid bij de NIBC gaat prevaleren.....
19. benito c. 21 november 2012 11:56

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Stapelaar: mee eens, dat maakt de kans dat ze meer gaan betalen dan 65 klein. Tenzij het meevalt en er gespreid wordt aangeboden. Maar door de gekozen systematiek wordt het onaantrekkelijk om voor stukken die je voor 65 kunt kopen meer te betalen.
20. The Third Way... 21 november 2012 17:23

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.178

    
    By Ben Edwards
    German insurance and financial services group Allianz SE (ALV.XE) Wednesday sold a $1 billion, undated, subordinated bond, according to one of the banks running the deal.
    Deutsche Bank, Citigroup and HSBC were the lead managers of the sale, which has the following terms:
    Amount: $1 billion
    Maturity: Perpetual
    Coupon: 5.5%
    Reoffer Price: 100
    Payment Date: Nov. 28, 2012
    Yield: 5.5%
    Debt Ratings: A2 (Moody's)
    A+ (Standard & Poor's)
    Denominations: $200,000
    Listing: Luxembourg
    Interest: Semiannual
    
    November 21, 2012 10:10 ET (15:10 GMT)
    © 2012 Dow Jones & Company, Inc.