Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Nieuws en marktcommentaar

1. [verwijderd] 25 december 2012 21:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   The Third Way.... schreef op 21 december 2012 11:15:

   [...]
   
   Ja free1, 2012 was een heel ander jaar dan 2011. Na 2 schitterende jaren verloor ik daar 2%. Echter zoals toen gesteld was ik overwegend wel tevreden aangezien de dip ons toestond om een kwaliteitsportefeuille op te bouwen met een vrij zekere en zeer hoge toekomstige yield. Dat was inderdaad het moment dat die Boer zo hard mogelijk riep dat iedereen snel moest weglopen v/d financiele perps.
   
   2012 was dan ook heerlijk, voor mij op perps een rendement van 45%. Op de gehele porteuille bijna 30%, wellicht omdat itt. jou ik dit jaar voorzichtig was met voor mijn doen veel cash.
   
   Over 2013 denk ik nog na, een visie ontwikkelen vind ik nu niet eenvoudig omdat macro-economische en politieke trends nog steeds de boventoon voeren terwijl er meer vertrouwen lijkt te zijn. Dat laatste lijkt mij a contrario geredeneerd een uitdaging voor de belegger...
   
   

   TTW ik ben benieuwd welke keuzes jij gaat maken, stukje perps omwisslen naar naar aandelen ?
2. Lk-33 25 december 2012 23:30

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Ik gebruik deze dagen om na te denken over mijn strategie. Het kan alle kanten op. Of we krijgen weer een dip zoals in 2011, of we gaan door in het risk-on scenario van 2012 met hier en daar een kleine correctie. Of de koersen blijven stabiel.
   
   Met buy-and-hold pak ik toch al gauw 8 procent als de koersen stabiel blijven. Ik probeer goed na te denken over het neerwaarts risico zodat als de markt gaat draaien ik deels kan switchen naar de perps die harder worden afgestraft. Dat levert minder rendement op dan vol uitstappen en weer instappen. Meedoen met het risk-on scenario houdt in het zoeken naar steeds meer schaarse, onbekende en ook riscovolle achterblijvers. Die in een negatief scenario weer genadeloos onderuit kunnen gaan.
   
   Een andere factor van belang is wat de 10Y rente gaat doen, de voorspellingen op IEX zeggen allen dat deze gaat stijgen, maar dat zal dus ergens door gevoed moeten worden. En dat zie ik nog niet echt gebeuren. Vandaar dat ik me nog steeds afvraag of ik floaters moet opnemen en voor welk percentage.
   
   Mijn resultaat dit jaar tot op heden is 52% op de perps en 9% op aandelen, maakt 44% in totaal, wat ik nederig meld want ik vind mezelf nog steeds een beginner. Ik ben in 2011 langzaamaan ingestapt, als ik 1-1-2011 als peildatum neem dan sta ik nu op 22% in de plus. Effectief 10% op jaarbasis en daar ben ik blij mee.
   
   @free1 ik vind je keuze voor nuts- en telecomaandelen niet verstandig. Teveel turbulentie, problemen met verdienmodel. Het dividend van vandaag is niet dat van morgen. Als je hierin belegt doe dan een gespreide ETF die ook dividend oplevert. Dan krijg je tenminste niet de klappen van een individueel aandeel. Ik kijk wel met een schuin oog naar de memory coupon note 10% KPN, maar ik wacht nog even want KPN kan nog wel wat lager volgens mij en dan noteert deze note ook lager. Zo niet dan pech....
3. [verwijderd] 26 december 2012 14:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ LK-33
   Ik stelde mij de vraag welke sectoren profiteren van een langdurig lage rente.
   En dan kom je vanzelf uit bij de sectoren met grote schuld-posities, daarbij leken mij de Nuts bedrijven veilige beleggingen (totdat die kernreactor in Japan ontplofte).
   Ik denk dat na de verteerde afschrijvingen e.d. op kernenergie-centrales nutsbedrijven een goede lange termijn belegging zullen blijken te zijn.
   Ik kocht recent bij, m.n. EDF (85% in handen van de franse overheid) en sterk in electriciteit uit kernenergie, en waar het mee door kan gaan.
   Ook beursgenoteerd vastgoed kon wel eens gaan profiteren van de langdurig lage rent.
   
4. Lk-33 26 december 2012 18:32

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   @free1 je kan best wel eens gelijk hebben. Ik lees regelmatig analyses in de Beleggersbelangen, het tij is in beide branches negatief. Dat wil natuurlijk niets zeggen over de hele lange termijn....
5. benito c. 28 december 2012 15:21

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 08 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Voor Furstenberg-fans:
   vladeracken.nl/furstenberg-capital-ii...
   
   Al lezende lijkt me deze minder geschikt (voor mij).
6. [verwijderd] 30 december 2012 14:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   benito c. schreef op 28 december 2012 15:21:

   Voor Furstenberg-fans:
   vladeracken.nl/furstenberg-capital-ii...
   
   Al lezende lijkt me deze minder geschikt (voor mij).
   

   NordLb (Furstenberg) heef veel scheepvaart gefinancierd, en daar is de markt dramatisch slecht.
   Dit naast een enorme vastgoedportefeuille, waar het niet veel beter gaat.
   Zo zijn de op omvallen staande vastgoedfondsen van Wilgenhaege door hen gefinancierd (eigen vermogen van die fondsen is minder dan 20% bij de nog te hoge historische/gecamoufleerde boekwaarden).
   Een risicovolle perp, ik ga er toch eens naar kijken, kanskaart ?
   
   
7. [verwijderd] 31 december 2012 13:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   benito c. schreef op 28 december 2012 15:21:

   Voor Furstenberg-fans:
   vladeracken.nl/furstenberg-capital-ii...
   
   Al lezende lijkt me deze minder geschikt (voor mij).
   

   Ha Benito, vanmorgen de 2 recent weer bijgekochte stukjes SNS (de 6,258% en 11,25%) verkocht en er de Furstenberg voor teruggekocht.
   Wat risicovolle perps kunnen best passen in een verder goed gefundeerde portefeuille, mits gespreid !
   Ik probeer in de laatste minuten nog zo'n plukje op te pikken, kijken of het lukt....
8. benito c. 31 december 2012 16:07

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 08 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Free, misschien wel een upgrading van je portefeuille .....
9. Lk-33 2 januari 2013 09:57

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   free1 schreef op 30 december 2012 14:27:

   [...]
   
   NordLb (Furstenberg) heef veel scheepvaart gefinancierd, en daar is de markt dramatisch slecht.
   Dit naast een enorme vastgoedportefeuille, waar het niet veel beter gaat.
   Zo zijn de op omvallen staande vastgoedfondsen van Wilgenhaege door hen gefinancierd (eigen vermogen van die fondsen is minder dan 20% bij de nog te hoge historische/gecamoufleerde boekwaarden).
   Een risicovolle perp, ik ga er toch eens naar kijken, kanskaart?
   

   Ik denk dat meerdere mensen het een kanskaart vinden, of het is een selffulfilling profecy...hij staat nu in de bied voor 65,20...
10. [verwijderd] 2 januari 2013 10:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Lk, als je op deze perp een prijs zou moeten plakken, in relatie met andere perps, dan is 75 tot 80% toch niets teveel ?
11. jrxs4all 2 januari 2013 10:35

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    Nordlb valt in mijn opinie in de hoogste risicocategorie. Gezien de voorwaarden van de Furstenberg (oa de automatische afstempeling) vind ik de huidige koers van 66% al erg hoog, dat geeft een direct rendement van 8,5%.
    
    Vergelijk dat eens met de pref van Aareal (identiek direct rendement), of die van BA Finance (stuk hoger). Of de 8% perps van KBC, Ageas en ING, vergelijkbare directe rendementen maar volgens mij stukken minder riskant. De 9% Srlev is volgens mij ook interessanter qua risico/rendement.
    
    Of je moet bij de Furstenberg gokken op een call, maar die kans lijkt me voorlopig niet zo groot, de risico's wel.
12. Lk-33 2 januari 2013 13:05

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    free1 schreef op 2 januari 2013 10:23:

    Lk, als je op deze perp een prijs zou moeten plakken, in relatie met andere perps, dan is 75 tot 80% toch niets teveel ?
    

    Het was voor mij een gokje, meer risico voor meer rendement. Als ik het artikel van Vladeracken lees kan hij doorstijgen. Maar niet richting 80. En niet op basis van fundamentele argumenten, maar op basis van sentiment (risk-on).
13. [verwijderd] 2 januari 2013 14:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @jr Je maakt de vergelijking met de 8% perpen van KBC, ING en Ageas, maar ik vind de call kans bij die perps te groot en onplezierig risico.
    Als de markt zodanig is dat deze gecalled gaan worden, zal elke herinvestering (veel) duurder zijn dan nu.
    En natuurlijk jr en LK het is een risicovolle perp, maar voor een beperkt deel vind ik hem perfect passen in een verder goed gespreide portefeuille.
    
14. [verwijderd] 2 januari 2013 14:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @jr op aanbeveling van jou ook 800 stuks Aareal gekocht
15. jrxs4all 2 januari 2013 15:07

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    free1 schreef op 2 januari 2013 14:38:

    @jr op aanbeveling van jou ook 800 stuks Aareal gekocht
    

    Dat moet je vaker doen, de koers gaat direct uit zijn dak ;-)
    
    Ik heb hem al jaren, altijd netjes betaald en ook nog per kwartaal. En dan te bedenken dat deze ooit voor 4,05 werd verhandeld, helaas heb ik hem zo goedkoop ook niet gekocht.
    
    Bawag is vergelijkbaar en heeft een hoger rendement, ook wat meer risico hoewel ik denk dat dat een beetje word overdreven.
    
    
16. Lk-33 2 januari 2013 17:11

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Lk-33 schreef op 2 januari 2013 13:05:

    [...]
    
    Het was voor mij een gokje, meer risico voor meer rendement. Als ik het artikel van Vladeracken lees kan hij doorstijgen. Maar niet richting 80. En niet op basis van fundamentele argumenten, maar op basis van sentiment (risk-on).
    

    Ik heb de Fuerstenberg verkocht. Ik had de koersstijging van vandaag niet verwacht dus geprofiteerd. In totaal 13% koerswinst, ik vind het prima.
17. [verwijderd] 3 januari 2013 17:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Lk-33 schreef op 2 januari 2013 17:11:

    [...]
    
    Ik heb de Fuerstenberg verkocht. Ik had de koersstijging van vandaag niet verwacht dus geprofiteerd. In totaal 13% koerswinst, ik vind het prima.
    

    Omdat ik toch steeds meer rekening houd met een langdurig lage rente, een stukje ING floater 2 verkocht en wat KBC 8% omdat daar de call waarschijnlijk is.
    Daarvoor in de plaats Furstenberg gekocht, Aareal en de BAWAG vanmiddag.
    
    Deze perps vind ik weliswaar inmiddels aardig aan de prijs, maar wel passend bij mijn renteverwachtingen.
    De coupon is vergelijkebaar met de KBC, zonder een call risico op korte termijn en bijna een 3 voud van de huidige ING floater 2.
    Dan maar beter duur dan niet te koop.....
    
18. Lk-33 3 januari 2013 18:48

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    free1 schreef op 3 januari 2013 17:59:

    [...]
    
    Omdat ik toch steeds meer rekening houd met een langdurig lage rente, een stukje ING floater 2 verkocht en wat KBC 8% omdat daar de call waarschijnlijk is. Daarvoor in de plaats Furstenberg gekocht, Aareal en de BAWAG vanmiddag.
    
    Deze perps vind ik weliswaar inmiddels aardig aan de prijs, maar wel passend bij mijn renteverwachtingen.
    De coupon is vergelijkebaar met de KBC, zonder een call risico op korte termijn en bijna een 3 voud van de huidige ING floater 2.
    Dan maar beter duur dan niet te koop.....
    
    

    Ik wilde nog wat bijkopen van de Aareal en de BAWAG maar ik houd me even in. De eerste heb ik al een tijd geleden gekocht en houd ik stevig vast. Het gaat wel erg hard nu. Er komt vast een beter koopmoment.
19. berendien 3 januari 2013 19:45

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    Groot gelijk LK-33. Ik zit ook met gefronst voorhoofd naar de koersontwikkelingen van met name de buitenlandse perpetuals te kijken. Met name de buitenlandse perps Fuerstenberg, Areaal en BAWAG maken sinds een week hele grote sprongen omhoog. Bovendien zit tussen de hoogste en laagste dagkoers bij Areaal soms wel meer dan 10%. Heel apart, het lijkt wel een gekkenhuis. En vandaag ging ook de SNS 6,258 als een speer.
    Er lijkt weinig onderscheid gemaakt te worden tussen de uitgevende instelling. Als de effectieve rente van de 8,375% Achmea circa 8 % is (uitgangspunt dat ie niet gecalled gaat worden...) en die van Fuerstenberg is 8,3 %, nou dan weet ik het wel! Het is volgens mij een slecht teken dat er niet meer gekeken wordt naar kwaliteit en het is daarom idd beter om gewoon ff af te wachten. De ellende is de wereld heus nog niet uit en ook ik denk dat er een beter instapmoment komt......
20. benito c. 3 januari 2013 21:13

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 08 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Dat heet kooppaniek, en dat loopt veelal niet goed af.