BE Semiconductor Industries NL0012866412

Week 18 = 2 tm 6 mei - starten ex dividend -/- € 0,20

1. boldie 10 mei 2011 12:01

   auteur info

   • boldie

     Lid sinds: 22 feb 2011

     Laatste bezoek: 14 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2031

     Gegeven: 490

   •    Aantal posts: 31.989

   quote:

   Hans Heijkers schreef:

   [quote alias=boldie id=5564015 date=201105101128]
   [...]
   
   en wie zegd dat ze deze aandelen krijgen.
   dat is nu de vraag.
   [/quote]
   
   Boldie, de convertible houders hebben altijd het recht om op elk moment dat ze willen de convertible om te laten zetten in aandelen dus die aandelen krijgen ze in ieder geval als ze dat willen als ze dit doen voordat ze afgelost mogen worden door BESI en BESI mag dat doen in 3 gevallen :
   
   - ze verwerven het recht omdat de slotkoers van het aandeel hoog genoeg is geweest voor 20 binnen 30 beursdagen, daar gaat hier een groot deel van de discussie over.
   - er staat minder dan 15% van het originele bedrag open en dat is dus 15% van 46 miljoen euro
   - op afloop datum zijnde 28 januari 2012
   

   oke thx hans, had over een paar regels heengelezen zo te zien
2. marique 10 mei 2011 12:04

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7455

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.861

   quote:

   Hans Heijkers schreef op 10 mei 2011 10:16:

   Marique,
   Waarop baseer jij dat JPM moest bijkopen om boven de 5% te blijven, ze hebben nooit 5% gemeld.
   

   Hans,
   Ik denk dat ik me vergist heb.
   Ik zie nu dat de melding van JPM op 06/05 twee porto's betreft. Eén in de UK, de ander in Taiwan.
   Ik dacht dat de UK-porto de "oude" positie was.
   
   En dat kwam weer doordat ik dacht dat JPM dezelfde IB'er is als Morgan Stanley. Die was namelijk zeer actief met meldingen van sept '07 t/m aug '08.
   Zijn JPM en MS niet dezelfde IB'ers?
3. marique 10 mei 2011 12:13

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7455

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.861

   quote:

   sremmal1 schreef op 10 mei 2011 11:11:

   Dit zal mogelijk wat tijdelijke koersdruk opleveren, aangezien er zo'n 5 miljoen aandelen bijkomen ...

   Dat is dus zo'n 14-15% verwatering, als ik goed reken.
   Dan is een tijdelijke terugslag idd niet zo vreemd.
   
   Volgens mijn eigen waarderingsmodel (zie OJ-porto) heeft die verwatering verder weinig invloed op de koerspotentie.
4. drulletje drie 10 mei 2011 12:16

   auteur info

   • drulletje drie

     Lid sinds: 04 dec 2003

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 652

     Gegeven: 192

   •    Aantal posts: 19.216

   quote:

   marique schreef op 10 mei 2011 12:13:

   [...]
   Dat is dus zo'n 14-15% verwatering, als ik goed reken.
   Dan is een tijdelijke terugslag idd niet zo vreemd.
   
   Volgens mijn eigen waarderingsmodel (zie OJ-porto) heeft die verwatering verder weinig invloed op de koerspotentie.
   

   mogen we daar die 5 % van JPM afhalen of gaat dat iets te kort door de bocht? dan zouden we op 9 % verwatering uitkomen en dan is de koersval ongeveer wel klaar neem ik aan!
   
   Aandeel BESI is natuurlijk ver ondergewaardeerd ook met deze extra aandelen is het nog een koopje als je het mij vraagt.
5. [verwijderd] 10 mei 2011 12:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef op 10 mei 2011 12:04:

   [...]
   Hans,
   Ik denk dat ik me vergist heb.
   Ik zie nu dat de melding van JPM op 06/05 twee porto's betreft. Eén in de UK, de ander in Taiwan.
   Ik dacht dat de UK-porto de "oude" positie was.
   
   En dat kwam weer doordat ik dacht dat JPM dezelfde IB'er is als Morgan Stanley. Die was namelijk zeer actief met meldingen van sept '07 t/m aug '08.
   Zijn JPM en MS niet dezelfde IB'ers?
   

   Zijn zeker niet dezelfde.
6. [verwijderd] 10 mei 2011 12:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   drulletje drie schreef op 10 mei 2011 12:16:

   [...]
   
   mogen we daar die 5 % van JPM afhalen of gaat dat iets te kort door de bocht? dan zouden we op 9 % verwatering uitkomen en dan is de koersval ongeveer wel klaar neem ik aan!
   
   Aandeel BESI is natuurlijk ver ondergewaardeerd ook met deze extra aandelen is het nog een koopje als je het mij vraagt.
   

   De verwatering blijft het zelfde.
   Als JP Morgan die 5% heeft gekocht van een partij met convertibles dan is het enige voordeel dat die aandelen voorlopig niet de markt meer op komen en die aandelen dus niet meer boven de markt hangen.
   
   Zodra duidelijk is dat de aandelen van de convertible niet meer boven de markt hangen en in handen zijn van partijen als JPM asset management die de aandelen niet voor niets verzameld hebben tot boven de 7 euro hoef je die aandelen voorlopig niet terug te verwachten.
7. drulletje drie 10 mei 2011 13:14

   auteur info

   • drulletje drie

     Lid sinds: 04 dec 2003

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 652

     Gegeven: 192

   •    Aantal posts: 19.216

   quote:

   Hans Heijkers schreef op 10 mei 2011 12:34:

   [...]
   
   De verwatering blijft het zelfde.
   Als JP Morgan die 5% heeft gekocht van een partij met convertibles dan is het enige voordeel dat die aandelen voorlopig niet de markt meer op komen en die aandelen dus niet meer boven de markt hangen.
   
   

   dit bedoelde ik inderdaad hans!
   aangezien ik er vanuit ga dat de convertible al bezig is geweest vermoed ik dat JP Morgan ze van hun gekocht heeft! hoe kan het anders dat er een grote koper is geweest die zich meld (JP Morgan) maar de grote verkoper blijft onbekend.
   
   denk dat dit alleen maar gunstig zou zijn als het is zoals ik hierboven zeg
8. boldie 10 mei 2011 13:29

   auteur info

   • boldie

     Lid sinds: 22 feb 2011

     Laatste bezoek: 14 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2031

     Gegeven: 490

   •    Aantal posts: 31.989

   asml en asmi doen het lekker
9. [verwijderd] 10 mei 2011 14:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Convertible handeld eindelijk op 125%, dit offer stond er al even en aangezien de koers wat hoger staat moeten er toch partijen profesioneel genoeg zijn die dit willen arbitreren.
   
   Bid nogsteeds 122 en offer 126 nu voor 1 note a 50.000 euro potentieel 9756 aandelen.
10. boldie 10 mei 2011 14:17

    auteur info

    • boldie

      Lid sinds: 22 feb 2011

      Laatste bezoek: 14 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2031

      Gegeven: 490

    •    Aantal posts: 31.989

    quote:

    Hans Heijkers schreef:

    Convertible handeld eindelijk op 125%, dit offer stond er al even en aangezien de koers wat hoger staat moeten er toch partijen profesioneel genoeg zijn die dit willen arbitreren.
    
    Bid nogsteeds 122 en offer 126 nu voor 1 note a 50.000 euro potentieel 9756 aandelen.
    

    ik begin pas met beleggen, kan je mij uitleggen wat dit betekend?
11. [verwijderd] 10 mei 2011 14:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Boldie,
    
    Omdat de converteerbare obligatie houder op ieder moment het recht heeft om zijn obligatie om te zetten in aandelen is de waarde van de obligatie hoger als de koers hoger staat dan de conversiekoers.
    Laten we de invloed van het rente percentage even buiten beschouwing laten.
    
    1 obligatie is 50.000 waard in geld.
    of 9756 aandelen wat overeenkomt met 5.125 per aandeel, wat de conversiekoers dan ook is.
    
    Als het aandeel dus 1 euro boven de conversiekoers staat dan is de obligatie 9756 euro meer waard (mits je alle aandelen ook kan verkopen op 5.125 + 1 euro)
    
    De bied en laat in de obligatie gaat op percentage dus op dit moment staat er 124% om 126% wat qua koers in het aandeel dan overeenkomt met 1,24*5,125 en 1,26*5,125 = afgerond 6,36 om 6,46 in het aandeel omgerekend.
    
    Het arbitreren zou dan zijn om 9756 aandelen pogen te verkopen tegen bijvoorbeeld 6,50 en dan de obligatie te kopen 1x wat gelijk staat aan 9756 aandelen voor 126% = 6,46 in het aandeel.
    Pak je 4ct winst op 9756 aandelen.
    Even kosten buiten beschouwing gelaten.
    
    Nu het eind naderd van de converteerbare obligatie en de koers van het aandeel boven de conversiekoers staat beweegt de obligatie helemaal mee met het aandeel omdat anders wel een partij precies doet wat ik hierboven laat zien aan arbitrage.
12. boldie 10 mei 2011 14:34

    auteur info

    • boldie

      Lid sinds: 22 feb 2011

      Laatste bezoek: 14 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2031

      Gegeven: 490

    •    Aantal posts: 31.989

    quote:

    drulletje drie schreef:

    [quote alias=Hans Heijkers id=5564177 date=201105101234]
    [...]
    
    De verwatering blijft het zelfde.
    Als JP Morgan die 5% heeft gekocht van een partij met convertibles dan is het enige voordeel dat die aandelen voorlopig niet de markt meer op komen en die aandelen dus niet meer boven de markt hangen.
    
    [/quote]
    
    dit bedoelde ik inderdaad hans!
    aangezien ik er vanuit ga dat de convertible al bezig is geweest vermoed ik dat JP Morgan ze van hun gekocht heeft! hoe kan het anders dat er een grote koper is geweest die zich meld (JP Morgan) maar de grote verkoper blijft onbekend.
    
    denk dat dit alleen maar gunstig zou zijn als het is zoals ik hierboven zeg
    

    oke thx.
13. [verwijderd] 10 mei 2011 14:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Snap nogsteeds niets van de notering van de obligatie weergegeven door Binck en Bloomberg.
    
    Op bloomberg staat een bied niveau van boven de 126 terwijl er op Binck nog een offer staat van 126.
    
    Ik heb als het goed is geen vertraging in de koersen op beiden.
    
    Blijft vreemd.
14. boldie 10 mei 2011 14:46

    auteur info

    • boldie

      Lid sinds: 22 feb 2011

      Laatste bezoek: 14 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2031

      Gegeven: 490

    •    Aantal posts: 31.989

    hans misschien een domme vraag,
    men zou dan nu juist toch gebaat zijn bij een veel hoger koers dan?
    
15. [verwijderd] 10 mei 2011 15:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    boldie schreef op 10 mei 2011 14:46:

    hans misschien een domme vraag,
    men zou dan nu juist toch gebaat zijn bij een veel hoger koers dan?
    
    

    Klopt, dan konden ze de aandelen na converteren tegen een hoger niveau verkopen dan nu.
    
    De optie dat BESI het recht kan krijgen om vervroegd CASH af te lossen is een soort limiet op de koers voor de convertible houders want zodra BESI het recht verwerft om cash af te lossen worden de convertible houders er uit gejaagd.
    
    Nu de kans bestaat dat BESI door de slotkoersen van 5 april t/m 4 mei dit recht verworven heeft zorgt dit er voor dat de convertible houders versneld moeten converteren en dus ook sneller de aandelen moeten verkopen om de extra winst van de hogere koers te kunnen verzilveren.
    
    Omdat de koper zich ook nog eens op 5 mei meteen stil houd, ING van buy naar hold ging omdat hun koersdoel van 7.50 bijna bereikt was en met de knal omlaag na de opening onder de 7 euro waarschijnlijk door een aantal stoploss orders die getriggerd werden is de koers versneld omlaag gegaan met weinig omzet en dus hebben de convertible houders die zo lang gewacht hebben zichzelf gesneden.
    
    De vragen zijn nu:
    
    Hoeveel aandelen zijn er al verkocht en hoeveel aandelen kunnen we nog verwachten.
    
    Een aantal convertible houders die bekend zijn en ook aandelen BESI hebben en al lang in BESI zitten verwacht ik niet van dat ze de aandelen gaan aanbieden maar natuurlijk wel converteren.
    
    Uiteindelijk zullen de fundamenten weer het belangrijkste worden voor de koers zoals altijd op langere termijn en dan zal de koers ook weer duidelijk herstellen en nog veel hoger gaan dan deze pas is geweest omdat de hele sector wel verder stijgt en het duidelijk is dat dit een BESI specifiek geval is wat de koers tijdelijk onder druk zet.
    
    Zoals je zelf al aangaf, ASMI en ASML gaan weer lekker, KLIC blijft het ook alleen maar heel goed doen met inmiddels 50% in 4 weken en de hele sector doet het heel goed na de overname van Varian door Applied materials waarbij andere aandelen die mogelijk ook een overname zijn allemaal met vele procenten zijn gestegen terwijl deze helemaal niets in te halen hadden, maar dat is Amerika, daar worden koersen veel sneller weer terug gezet waar ze thuis horen.
    BESI staat niet voldoende op de radar maar mogelijk dat de belang name van JP Morgan asset management daar verandering in gaat brengen want die partijen houden elkaar wel in de gaten.
16. [verwijderd] 10 mei 2011 17:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kwam langzaam weer wat leven in de koers.
    Volume overigens nogsteeds teleurstellend ondanks wat er allemaal staat te gebeuren, of wurgt dat juist de activiteit....
    
    De convertible vandaag 3x gehandeld en aan het einde lagen er nog 2 te koop op 125,5%.
    
    Mogelijk dat we hierin nog wat meer activiteit gaan zien.
    
    Heb nog geen reactie gehad van BESI op mijn laatste mail, ik ging mogelijk ook wat verder met vragen dan BESI mogelijk mag of wil antwoorden op dit moment door te vragen of ze het recht nu wel of niet hadden obv de slotkoersen van 5 april t/m 4 mei met een screenshot van bloomberg toegevoegd van een overzicht van alle slotkoersen in die periode.
    
    Hopelijk morgen weer wat meer info.
    
    Vandaag natuurlijk mooi dat we die 5%+ belang melding hadden van JP Morgan wat de koers nog een extra zetje moet geven zodra het hele convertible gebeuren uitgespeeld is.
    
    Tot morgen.
17. boldie 10 mei 2011 17:55

    auteur info

    • boldie

      Lid sinds: 22 feb 2011

      Laatste bezoek: 14 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2031

      Gegeven: 490

    •    Aantal posts: 31.989

    quote:

    Hans Heijkers schreef:

    Kwam langzaam weer wat leven in de koers.
    Volume overigens nogsteeds teleurstellend ondanks wat er allemaal staat te gebeuren, of wurgt dat juist de activiteit....
    
    De convertible vandaag 3x gehandeld en aan het einde lagen er nog 2 te koop op 125,5%.
    
    Mogelijk dat we hierin nog wat meer activiteit gaan zien.
    
    Heb nog geen reactie gehad van BESI op mijn laatste mail, ik ging mogelijk ook wat verder met vragen dan BESI mogelijk mag of wil antwoorden op dit moment door te vragen of ze het recht nu wel of niet hadden obv de slotkoersen van 5 april t/m 4 mei met een screenshot van bloomberg toegevoegd van een overzicht van alle slotkoersen in die periode.
    
    Hopelijk morgen weer wat meer info.
    
    Vandaag natuurlijk mooi dat we die 5%+ belang melding hadden van JP Morgan wat de koers nog een extra zetje moet geven zodra het hele convertible gebeuren uitgespeeld is.
    
    Tot morgen.
    

    hoeveel lagen zijn er nog te gaan?
18. Pitmans 10 mei 2011 19:19

    auteur info

    • Pitmans

      Lid sinds: 18 feb 2003

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1082

      Gegeven: 152

    •    Aantal posts: 7.954

    Hallo Hans,
    
    Ik denk toch echt dat vanaf 24 feb t/m 1 mei geldt als cum-div periode en dus volgens de voorwaarden de regel geldt dat het 130%-slotniveau wordt verlaagd met het dividendbedrag. In dat geval wordt het overzicht met aangepaste slotkoersen geldend dat ik eerder gepost heb (p. 16) en zou de teller op 16 dagen boven 130% staan (na 8 apr).
    Zou dus betekenen dat er van de komende 9 handelsdagen nog 4 keer boven € 6,6625 gesloten moet worden (of 9 keer in de komende 21 handelsdagen)
19. [verwijderd] 10 mei 2011 23:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Pitmans schreef op 10 mei 2011 19:19:

    Hallo Hans,
    
    Ik denk toch echt dat vanaf 24 feb t/m 1 mei geldt als cum-div periode en dus volgens de voorwaarden de regel geldt dat het 130%-slotniveau wordt verlaagd met het dividendbedrag. In dat geval wordt het overzicht met aangepaste slotkoersen geldend dat ik eerder gepost heb (p. 16) en zou de teller op 16 dagen boven 130% staan (na 8 apr).
    Zou dus betekenen dat er van de komende 9 handelsdagen nog 4 keer boven € 6,6625 gesloten moet worden (of 9 keer in de komende 21 handelsdagen)
    

    Pitmans,
    
    Ook volgens de reactie die ik kreeg van BESI;
    
    =====================
    Geachte heer Heijkers,
    
    Het dividend heeft invloed op de conversiekoers. Nadat de periode is afgelopen waarin aandeelhouders bekend kunnen maken of zij dividend in aandelen of in cash willen hebben (eind mei 2011) wordt mede op basis daarvan de nieuwe conversiekoers voor de converteerbare obligatie bepaald (waarin dus het effect van het cash / stock dividend is meegenomen).
    
    Deze nieuwe conversiekoers geldt als basis conversiekoers (als basis voor de berekening 'conversiekoers + 30%').
    
    Vriendelijke groet,
    Clemens Besselink
    =====================
    
    De conversiekoers wordt aangepast en over deze nieuwe lagere conversiekoers wordt 130% genomen als criterium.
    
    Ongeacht de ingangsdatum, als je dan zelfs 6,6625 wat de oude voorwaarde was zelfs gehaald hebt dan is het volgens mij gewoon al gebeurt.
    
    Als je als cum dividend datum de datum van bekendmaking gaat nemen en je verlaagd de conversiekoers en daarmee ook de te behalen slotkoers dan is het zelfs mogelijk dat de 20 dagen nog eerder zijn behaald.
    
    ==============
    
    Ik denk dat ze het recht al hebben en dat een houdende partij dit ook denkt en dat daarom de koers even zo flink is gedaald.
    
    Ik ga er niet vanuit dat BESI langer dan nodig gaat wachten en obv de voorwaarden kan het pas bekend gemaakt worden 15 dagen na het behalen van de nodige 20 slotkoersen boven het criterium dan zou dit naar mijn mening volgende week vrijdag op zijn vroegst worden.
    
    Dit is een moeilijk met zekerheid te zeggen maar heel belangrijk punt en het enige wat we kunnen doen is hopen op meer nieuws op niet al te lange termijn.
20. boldie 11 mei 2011 08:03

    auteur info

    • boldie

      Lid sinds: 22 feb 2011

      Laatste bezoek: 14 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2031

      Gegeven: 490

    •    Aantal posts: 31.989

    tjonge amerika gaat lekker.
    sentiment is goed eens kijken wat er vandaag weer voor ons is weggelegd.