Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

1. [verwijderd] 6 mei 2013 18:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   atitlan schreef op 6 mei 2013 17:41:

   Het was een "investorconference", dus denk jij dat die 145 niet van het bestaan van Dortmund wisten?
   
2. [verwijderd] 6 mei 2013 18:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   NYC schreef op 6 mei 2013 17:14:

   [...]
   
   Snap jij echt het verschil tussen ManU en Dortmund niet? Snap je echt niet waarom ManU honderden miljoenen aan sponsorgeld binnenhaalt en Dortmund niet?
   
   

   Geef daar maar eens antwoord op.
3. [verwijderd] 6 mei 2013 18:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tunnelvisie , het feit dat het voor jou niet belangrijk is of een bedrijf over een langere periode winst maakt zegt mij genoeg .
   
   Verstandige beleggers hechten hier wel belang aan om in de toekomst niet weer een schuldsanering om de oren te krijgen van BVB .
   
   
4. [verwijderd] 6 mei 2013 19:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Zihuatanejo schreef op 6 mei 2013 18:34:

   Tunnelvisie , het feit dat het voor jou niet belangrijk is of een bedrijf over een langere periode winst maakt zegt mij genoeg .
   
   Verstandige beleggers hechten hier wel belang aan om in de toekomst niet weer een schuldsanering om de oren te krijgen van BVB .
   
   

   Verstandige beleggers kijken ook in de toekomst. Het verleden is niets meer dan het verleden wanneer er een ander management plus allemaal andere actoren spelen.
   
   
5. josti5 6 mei 2013 19:52

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.560

   [Modbreak IEX]: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
   
   
6. [verwijderd] 6 mei 2013 19:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Weidenfeller heeft zijn contract verlengd tot 2016. Goed nieuws. Vind hem een sterk seizoen spelen.
   
   Ik zit met een dubbel gevoel over het instappen/terug instappen. Nu maar niet dan.
   
   Overigens deel ik mijn mening hier over de post van vandaag:
   
   Wanneer sommige zeggen dat BvB nog geen Man U is, kan ik begrijpen op het vlak van wereldwijde bekendheid --> supporters aantallen (vooral in Azië, toch het werelddeel voor de toekomst) = merchandising. Daarenboven de sponsorships.
   
   MAAR over het laatste is hier in deze draad ook al kritiek gegeven door sommigen. Terecht naar mijn mening. Het management heeft kansen laten liggen. Die kansen gaan zich in de toekomst (deze zomer waarschijnlijk nog wel nieuws te verwachten) voordoen. Overlaatst is er al een nieuwe deal gesloten met Turkish Airlines (10 miljoen). Dit is imo een fractie van het potentieel.
   
   Meer en meer bedrijven willen hun merk promoten. Waarom? De omzetten van (vele) bedrijven beginnen tegen te vallen. Dit willen ze counteren door marketing. Door de prestaties van BvB de laatste 3 jaar zijn er ongetwijfeld meer supporters gekomen --> groter draagvlak/doelgroep. (ik merk dit in mijn vriendengroep ook)
   
   Er zijn genoeg factoren om in te zien dat de sponsorships dus gaan toenemen.
   
   Hetgeen ik wel wil zien veranderen in de toekomst is het dividendrendement. Indien dit gebeurt, zullen sommige beleggers dit als een meerwaarde ervaren (niet iedereen is voor dividend). Voorts moeten sommigen misschien nog overtuigd worden van hun winstgevendheid. Dit kunnen ze alleen maar doen d.m.v. de cijfers. Komt wel in orde naar mijn mening.
   Ze moeten er alleen voor zorgen dat de kosten (inzake loon voor spelers) niet procentueel hoger zijn dan de omzetverhoging. Het laatste half jaar hebben we echt wel veel loonsverhogingen gezien (prima voor mij wanneer ze goed presteren).
7. [verwijderd] 6 mei 2013 20:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Rekordumsatz, der für "Aufsehen sorgen wird".
   
   Ach ja, wat de CEO hier in een interview prijsgeeft, stelden we in deze draad al eerder vast :)
   IEX-ers worden vroegtijdig geinformeerd.
   
   En NYC en ZIHU die "bang" zijn dat we terug kunnen terugzakken... met zo een omzetvoorspong op de rest van het BuLi-veld?
   
   Nee hoor, beide heren snappen er duidelijk geen pepernoot van :
   "genauso ist unser Vorsprung vor allen übrigen deutschen Klubs für die nächsten Jahre zementiert."
   
   Den BVB sieht Watzke erstklassig aufgestellt, auch wenn die Münchner in einer anderen Liga spielen würden. Der Geschäftsführer rechnet mit einem Rekordumsatz, der für "Aufsehen sorgen wird". Dennoch sei der Vorsprung der Bayern noch enorm, aber "genauso ist unser Vorsprung vor allen übrigen deutschen Klubs für die nächsten Jahre zementiert."
   Man habe sehr langfristige Verträge, die die eigene Position sichern würden. Nationalspieler wie Mats Hummels, Marcel Schmelzer oder Sven Bender haben ihre Verträge bereits ohne Ausstiegsklauseln verlängert.
   
   www.kicker.de/news/fussball/bundeslig...
8. [verwijderd] 6 mei 2013 20:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat zie ik daar.. ManU?
   
   Binnenkort krijgen "wij" ook een in clubkleuren gespoten vliegtuig. Gratis vluchten en heel veel geld toe uiteraard.
   
   Na Barca en ManU een gratis flyer... toch niet gek voor dit "provincieclubje".
   
   En tis nog maar het begin....

   Bijlage:
9. [verwijderd] 6 mei 2013 21:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   atitlan schreef op 6 mei 2013 20:56:

   Wat zie ik daar.. ManU?
   
   Binnenkort krijgen "wij" ook een in clubkleuren gespoten vliegtuig. Gratis vluchten en heel veel geld toe uiteraard.
   
   Na Barca en ManU een gratis flyer... toch niet gek voor dit "provincieclubje".
   
   En tis nog maar het begin....
   

   Nou vertel, hoeveel krijgt ManU van Turkish Airline en hoeveel krijgt Dortmund?
10. [verwijderd] 6 mei 2013 23:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NYC schreef op 6 mei 2013 21:12:

    [...]
    
    Nou vertel, hoeveel krijgt ManU van Turkish Airline en hoeveel krijgt Dortmund?
    

    Het bedrag dat Man U krijgt, is niet bekend.
    
    Wel geweten is: allebei een contract voor 3 jaar. Naar jouw normen wil dit wat zeggen !
    
    Als je kijkt naar de YoY procentuele verhoging in verband de sponsorships, is die heel hoog bij Man U, maar dat zijn de schulden ook.
    
    [Modbreak IEX]: Gelieve elkaar niet aan te vallen. Bericht aangepast.]
11. [verwijderd] 6 mei 2013 23:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MattB schreef op 6 mei 2013 23:08:

    [...]
    
    Het bedrag dat Man U krijgt, is niet bekend.
    
    Wel geweten is: allebei een contract voor 3 jaar. Naar jouw normen wil dit wat zeggen !
    
    Als je kijkt naar de YoY procentuele verhoging in verband de sponsorships, is die heel hoog bij Man U, maar dat zijn de schulden ook.
    
    [Modbreak IEX]: Gelieve elkaar niet aan te vallen. Bericht aangepast.]
    

    Hier MattB, vergelijk dat eens met Dortmund's training kit en trainingveldjes:
    
    "Aon will sign an eight-year contract to brand the club's training kit and attach its name to United's Carrington training ground. The deal, which runs until 2021, is reportedly worth £15 million [$23 million] a season and will see the training ground renamed Aon Training Complex."
    
    Dortmund krijgt nog niet eens zoveel voor hun gewone shirtreclame, laat staan hun training kit!!
12. [verwijderd] 6 mei 2013 23:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NYC schreef op 6 mei 2013 23:20:

    [...]
    
    Hier MattB, vergelijk dat eens met Dortmund's training kit en trainingveldjes:
    
    "Aon will sign an eight-year contract to brand the club's training kit and attach its name to United's Carrington training ground. The deal, which runs until 2021, is reportedly worth £15 million [$23 million] a season and will see the training ground renamed Aon Training Complex."
    
    Dortmund krijgt nog niet eens zoveel voor hun gewone shirtreclame, laat staan hun training kit!!
    
    

    Ik geef je ook geen ongelijk dat Man U meer aanschouw heeft in de wereld, en zeker op het vlak van merchandising/sponsors/samenwerkingen in (vooral) Azië. Dat valt al direct op als je op hun site gaat. Daar heb je de keuze tussen Frans,Spaans, Arabisch, Japans, Chinees.
    
    Dortmund heeft hier nog een grote weg af te leggen, maar daar zijn ze ongetwijfeld mee bezig. Bayern heeft (zogezegd) de fakkel over genomen van Barça in Europa, de komst van Guardiola, de goede prestaties an BvB, de talenten die allemaal gegeerd worden door andere ploegen, ...
    Ze zitten in de lift én dat zie ik niet echt gebeuren in Engeland ... Ik vind ze gewoon veel minder marge hebben.
    
    Nu de cijfers (bron: ir.manutd.com/phoenix.zhtml?c=133303&... )
    
    Belangrijkste: al de bedragen in pond. + 2012 = seizoen '11-'12
    
    
    2012 2011 Change
    Commercial revenue 117.6 103.4 13.7%
    Broadcasting revenue 104.0 117.2 (-11.3%)
    Matchday revenue 98.7 110.8 (-10.9%)
    Total revenue 320.3 331.4 (-3.3%)
    Adjusted EBITDA* 91.6 109.7 (-16.5%)
    Profit/(loss) for the year from continuing operations (i.e. Net Income) 23.3 13.0
    Gross debt 436.9 458.9 (-4.8%)
    Cash and cash equivalents 70.6 150.6
    
    Vooral slechte cijfers imo. De broadcasting revenues, matchday revenues, total revenues en de cash(heel slechte verandering).
    
    De cash is echt iets veronrustends imo. Btw, kijk ook eens naar de schulden ... 436,9 miljoen pond !
    
    Voor het seizoen '12-'13 verwachten ze een omzet van +/- 350 a 360 miljoen pond. Zou een mooie stijging zijn, maar eens kijken hoe ze daar aan geraken! Het zal wellicht aan de commercial en broadcasting revenues te wijten zijn. (het laatste vooral door de Aziaten, niet te wijten aan hun ""succes"" in de CL)
    
    Maar eerlijk is eerlijk, ze hebben het aan hun eigen te danken inzake de sponsors. Mooi, zeer zeker, maar de andere cijfers zijn toch echt niet fraai te noemen, onder meer de totale schuld + cash positie.
    
    Wat heb je hierop te zeggen, NYC ?
    
    
13. [verwijderd] 7 mei 2013 00:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Normaal gezien moet er een bijlage bijzitten van het financieel rapport seizoen '11-'12. Vergelijkbaar met de cijfers van Man U dus.
    Indien niet, zie op google: borussia dortmund financial report 2012, eerste link.
    
    Kijk vooral enerzijds naar het schuldpercentage ten opzichte van de omzet (40,6miljoen t.o.v. 198 miljoen, zijnoot: van 56,xxx naar 40,xxx in 1 jaar tijd)
    en anderzijds naar de omzetverhoging YoY.
    Schuldpercentage BvB: +/- 20 procent, Man U: + 100 %
    Ik zou me dus net iets veiliger voelen bij BvB. De beurswaarde is veel lager, maar het volume telkens (veel) hoger. Die bij Man U is eigelijk belachelijk laag bij die beurswaarde. Het is dan ook duidelijk wie erachter zit.
    
    Nu hoop ik op een deftige, gefundeerde mening. Ik heb tenslotte ook de tijd genomen om de cijfers even te zoeken, bestuderen etc.
14. [verwijderd] 7 mei 2013 00:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MattB schreef op 6 mei 2013 23:49:

    [...]
    
    Voor het seizoen '12-'13 verwachten ze een omzet van +/- 350 a 360 miljoen pond. Zou een mooie stijging zijn, maar eens kijken hoe ze daar aan geraken! Het zal wellicht aan de commercial en broadcasting revenues te wijten zijn. (het laatste vooral door de Aziaten, niet te wijten aan hun ""succes"" in de CL)
    
    Maar eerlijk is eerlijk, ze hebben het aan hun eigen te danken inzake de sponsors. Mooi, zeer zeker, maar de andere cijfers zijn toch echt niet fraai te noemen, onder meer de totale schuld + cash positie.
    
    Wat heb je hierop te zeggen, NYC ?
    
    

    De sportieve resultaten doen er niet echt toe, zeker niet op de korte termijn.
    
    Waar het om gaat is dat je een club bent met uitstraling zodat men zich met die club wil associeren. Dat geldt voor bedrijven die willen sponseren, maar ook voor top-spelers en bestuurders.
    
    Dortmund doet het goed door de CL finale te halen, maar hun topspelers gaan toch weg. Dortmund komt niet uit een sexy stad, is geen sexy club. Dat is de reden dat Dortmund nooit een grote club zal worden buiten duitsland.
15. [verwijderd] 7 mei 2013 01:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NYC schreef op 7 mei 2013 00:09:

    [...]
    
    De sportieve resultaten doen er niet echt toe, zeker niet op de korte termijn.
    
    Waar het om gaat is dat je een club bent met uitstraling zodat men zich met die club wil associeren. Dat geldt voor bedrijven die willen sponseren, maar ook voor top-spelers en bestuurders.
    
    Dortmund doet het goed door de CL finale te halen, maar hun topspelers gaan toch weg. Dortmund komt niet uit een sexy stad, is geen sexy club. Dat is de reden dat Dortmund nooit een grote club zal worden buiten duitsland.
    

    NYC, ik doe de moeite om twee deftige, onderbouwde posts te doen en dit is jouw reactie hierop ?
    
    Man U heeft vooral een uitstraling gekregen door hun goeie voetbaljaren in combinatie met hun (huidig) commercieel beleid in Azië. Naar volgend jaar toe zie ik ze Cristiano terugkopen, voor een bedrag van rond de 80 miljoen euro. Dan kan het nog zijn dat ze Lewandowski kopen. Rooney waarschijnlijk weg.
    
    Deze drie transfers zullen ongeveer 70 miljoen kosten imo. Hoe gaan ze dit betalen ? De cash positie, schuld maken ?
    Wat gaan CR7 en Lewandowski verdienen tezamen ? Wat gaat dat effect zijn op de loonkosten ?
    Ze zouden beter wat Engels talent opnemen. Eerst uitlenen en dan gestaag in de ploeg brengen, à la Danny Welbeck. Dat heet dan waarde creatie.
    Tevens zou de premier league een extra inspanning moeten doen om talenten van eigen bodem te promoten want de Engelse ploeg is naar mijn mening redelijk 'zwak' in vergelijking met Duitsland/Spanje/Frankrijk/...
    Kan jij eens kijken hoeveel Engelsen er spelen bij Chelsea, Man U, Man C ? Ik bedoel maar, echte talenten worden er niet bij de vleet gecreëerd.
    Ook niet raar te noemen, als je ziet dat de topploegen eigenlijk alleen op commercieel vlak vooruitgaan.
    
    Ze kopen aan, en groots, en dat zal imo deze zomer niet anders zijn, grootser dan normaal.
    Ferguson zou 120 miljoen ter beschikking krijgen, Chelsea (met eventueel Mourinho) zal ook wel wat leuks mogen aankopen, Villas Boas wilt ook echt versterken, Wenger weet ik niet, maar ze zullen ook wel moeten als de andere het doen. Dan nog te zwijgen over Man C.
    
    --> bottom-line: meer en meer gekoop, minder en minder eigen talenten --> geen verse aanvoer voor de Engelse ploeg --> ze gaan met een probleem zitten ...
    
    Op je tweede deel:
    Net zoals Manchester een sexy stad is, haha ...
    Praat dan over Barcelona of een Milaan, maar niet over Manchester.
    Het is niet zo omdat ze Götze en (waarschijnlijk) verkopen, dat het ineens geen topploeg meer kan worden.
    Dortmund moet op deze weg verder bouwen, samen met Klopp, de belangrijkste factor in mijn mening, en dan kan men structureel bij de beste 10 ploegen van Europa behoren én dat met een uiterst gezonde financiële structuur ! Daar kunnen ze in Engeland nog wat van leren.
    
    Wanneer ze structureel kunnen groeien de volgende drie jaren, zie ik een omzet van 350 miljoen zonder probleem lukken. Let op, dan moeten ze wel gebruik maken van de opportuniteiten inzake merchandising/sponsorships/...
    
    Het Duitse financiële model is gewoon veel beter dan het Engelse. Als je dat niet kan toegeven, kan je je beter een andere hobby zoeken.
    Het sportieve: doorgroei eigen jeugd (hoeveel spelers van eigen bodem spelen in Duitsland???, wat is de gemiddelde leeftijd ervan???) rendeert. Spelers groeien gestaag door van de middenmoot naar sub top en top.
    Dat is hun sterkte.
    
    Nu ga ik maar eens in bed liggen, morgen er vroeg uit. Ik hoop nog altijd op een post van jou vol met visies etc. Geen drie lijntjes waar je iets kort zegt. Ik heb mijn best gedaan, nu jij nog.
    
    
16. Twinkeling 7 mei 2013 01:23

    auteur info

    • Twinkeling

      Lid sinds: 27 okt 2001

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 777

      Gegeven: 237

    •    Aantal posts: 3.085

    Allemaal deftig en al, maar wat is je punt anders dan een mening en wat slecht boekenonderzoek...mompel.
    
    Ladbrokes gaat volgend jaar gokken op de bundesliga. Je hebt me overtuigd.
17. [verwijderd] 7 mei 2013 01:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Witte Weduwe schreef op 7 mei 2013 01:23:

    Allemaal deftig en al, maar wat is je punt anders dan een mening en wat slecht boekenonderzoek...mompel.
    
    Ladbrokes gaat volgend jaar gokken op de bundesliga. Je hebt me overtuigd.
    

    Wat is mijn punt? Lees mijn posts,dan zal je mijn punt wel snappen. Slecht boekenwerk? Het zijn de gepubliceerde cijfers.
    
18. Twinkeling 7 mei 2013 01:37

    auteur info

    • Twinkeling

      Lid sinds: 27 okt 2001

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 777

      Gegeven: 237

    •    Aantal posts: 3.085

    Wel een mening. Een duitse club is geen engelse en ook geen nederlandse. Je post vaak, vind ik, ... dat is een mening.
19. [verwijderd] 7 mei 2013 01:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Witte Weduwe schreef op 7 mei 2013 01:37:

    Wel een mening. Een duitse club is geen engelse en ook geen nederlandse. Je post vaak, vind ik, ... dat is een mening.
    

    Ik post helemaal niet zoveel in deze draad in vergelijking met NYC, atitlan etc. Zelden een post van 3 regels.
    Als het je niet bevalt,mag je ook gewoon doorscrollen :)
    
    En + 500 posts op iets meer dan een half jaar tijd in al de draden waarin ik bezig ben,valt nog goed mee imo. Ik ben geen lid van 26 april,was iets met mijn wachtwoord ...
20. [verwijderd] 7 mei 2013 07:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Matt, prima posts!
    
    [Modbreak IEX]: Bericht aangepast.]
    
    ManU mag dan nog steeds een grote naam mag hebben, en dito veel grotere sponsoring inkomsten (wat ook laat zien wat er met name hier voor BVB nog aan groei mogelijk is), het laat onverlet dat ManU in vele opzichten achteruit boert, de rek er uit is. Het tevens zeer hoge schulden heeft en een oude selectie.
    
    Ook sportief was het Europees gezien twee seizoenen ver beneden de eigen pretenties als "grootse club".
    
    En waarom zou zo'n club, die zich vooral met het activeren van verrekenbare belastingverliezen (cosmetisch) een fraaie winst bezorgt, volgens analisten een k/w van 70 verdienen.
    En 7x de jaaromzet. Meer dan lachwekkend.
    
    Dan voel ik me bij Dortmund met een k/w 2013 van 3 en 0,7x de jaaromzet heel erg comfortabel.
    Veel meer echte winst dan Manchester en niet eens 1/10 van de beurswaarde...