Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Spyker N.V. Terug naar discussie overzicht

De Grote Dumper GEM komt eraan: niks financiering, gewoon ouderwets dumpwerk

164 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 9 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 5 augustus 2011 20:19
    quote:

    Chiddix schreef op 5 augustus 2011 19:51:

    Heb zelf maar even gekeken naar Spyker/SAAB. GM heeft voor 232 miljoen euro preferente aandelen in Saab.

    Dan dit, PanG DA heeft al 30 miljoen euro in Saab zitten en wil nog eens 65 miljoen euro overmaken voor een 24% belang in Saab.
    De schuld van Saab is 177,4 miljoen euro bij een negatief EV van 206,5 miljoen euro.

    Er zijn pas geleden nog 6,5 miljoen aandelen bijgekomen en j.l nog 5 miljoen. Zouden er nu dan maar 25 miljoen aandelen uitstaan? Moet VM niet de Vries van Pharming eens gaan inschakelen?

    Piet Heerema heeft 25 miljoen dollar gestoken in Saab maar is opgestapt als commisaris.

    Saab haalde in 2010 een omzet van 820 miljoen euro. Netto-verlies was 218,3 miljoen euro.

    In 2012 hoopt Saab winstgevend te zijn terwijl hun productie nu stil legt. Hoe ze dat voor elkaar gaan krijgen weet ik niet.

    Antonov heeft Spyker opgekocht en wil ook weer een belang in Saab.

    Pak zomaar wat citaten uit wat ik lees maar zover ik het begrepen heb, moet een geldschieter in ieder geval 100 miljoen investeren per direct. Schuldeisers moeten eerst uitbetaald worden voordat de productie op start.
    Niet onmogelijk allemaal als er een investeerder brood in ziet.

    Men had ook nog de beschikking over 400 miljoen euro van de EU investeringsbank. Waar is dat geld eigenlijk? is dat op of....
    Te veel werk om het allemaal opnieuw op te zoeken en uit te leggen, hier wat hulpjes:
    kortlopende schulden:
    www.iex.nl/Forum/Topic/1267545/1/Schu...
    Langlopend+kortlopend is richting de 1,2miljard.

    Marge berekening:
    www.iex.nl/Forum/Topic/1267266/Spyker...

    Pang Da heeft nog geen cent in Saab zitten, ze hebben auto's besteld en dit geld lijkt vast te staan dmv bankgarantie (zou ook logisch zijn).

    Pang Da en Youngman zouden 247mil investeren, echter het lijkt er steeds meer op dat dit er niet komt, en 247mil is bij lange na niet voldoende.

    Er staan 30mil aandelen uit.
    Netto verlies was eigenlijk boven de 300mil, ze hadden eenmalige boekwinst en valutawinst.

    Wat ik in de schuldenberekening niet had meegenomen is dat Saab ongeveer 1/2 ton per dag verbruikt als ze niet draaien, al het geld dat ze hadden binnen gehaald is dus tijdens de productiestop al weer op. Om de handel weer echt vlot te trekken en volgend jaar niet direct weer in de problemen te zitten is 500mil nodig.
  2. [verwijderd] 5 augustus 2011 20:47
    Er zijn nog een paar vragen. Hoe zit het met die 400 miljoen euro van de investeringsbank. Is dat geld opgemaakt of.. als iemand het toevallig weet, hoor ik het nog wel.
    En als die Chinezen zoveel geld willen investeren ,wat doet die VM dan in de States?
    Begrijp ik het goed, Saab valt in Chinese handen? Krijgen straks een 60 a 70 % belang in Saab(100 miljoen aandelen a 1,50)? of is GM hierop tegen? Wringt daar de schoen?
  3. [verwijderd] 5 augustus 2011 20:50
    Ook leuk om te weten: als er niet heel erg snel geld komt uit een andere bron, dan kun je er zeker van zijn dat GEM de komende maanden voortdurend aan het werk gezet wordt.

    Saab en Victor hebben niks meer te verliezen.
  4. [verwijderd] 5 augustus 2011 20:51
    China loopt vast op goedkeuringen en hebben plannen voor 247mil, dat is niet voldoende. Eigenlijk is het ook dom om te kopen, ze zijn geïnteresseerd in de fabriek en IP voor in China, niet in Saab zelf. Dus kan goed uitstel gedrag zijn om zo straks de failliete boedel te kunnen kopen.
    400mil is voor 240mil opgemaakt, verder is een gedeelte van hun onderpand verkocht dus mogen ze slechts door tot 290mil oid. Echter ze krijgen nu niets aangezien ze niet liquide genoeg zijn.
    Kijk naar de marge berekening, Saab is eigenlijk gewoon ten dode opgeschreven.
  5. [verwijderd] 5 augustus 2011 21:22
    In de Wiki komt tzt te staan over Victor:

    'Hij was een multimiljonair, maar dankzij zijn voorliefde voor min of meer snelle auto's is hij al z'n geld weer kwijtgeraakt'.
  6. [verwijderd] 5 augustus 2011 21:31
    quote:

    Chiddix schreef op 5 augustus 2011 21:00:

    Een partij of investeerder neemt heel de tent over. Is Saab voor de tweede keer gered.
    Maar waarom zou een investeerder betere marges draaien? Over het algemeen wordt in de autowereld gewoon gesteld dat Saab te klein is om mee te kunnen draaien met de grote jongens en de marges wijzen dat ook wel een beetje uit. Ze maken al 20 jaar verlies, waarom zou het na investering anders zijn?
    Vraag 2, waarom kopen voor faillissement, beladen met schulden. Even wachten en je koopt het voor een fractie van de prijs.
  7. [verwijderd] 5 augustus 2011 21:33
    quote:

    exact schreef op 5 augustus 2011 21:22:

    In de Wiki komt tzt te staan over Victor:

    'Hij was een multimiljonair, maar dankzij zijn voorliefde voor min of meer snelle auto's is hij al z'n geld weer kwijtgeraakt'.
    Die jongens hebben heus wel goed voor zichzelf gezorgd
  8. HansG020 5 augustus 2011 21:34
    quote:

    Ursus arctos schreef op 5 augustus 2011 21:31:

    [...]
    Maar waarom zou een investeerder betere marges draaien? Over het algemeen wordt in de autowereld gewoon gesteld dat Saab te klein is om mee te kunnen draaien met de grote jongens en de marges wijzen dat ook wel een beetje uit. Ze maken al 20 jaar verlies, waarom zou het na investering anders zijn?
    Vraag 2, waarom kopen voor faillissement, beladen met schulden. Even wachten en je koopt het voor een fractie van de prijs.
    Het antwoord op vraag 2 lijkte me een inkopper, en let wel particuliere beleggers, uw aandeel is 0,0 euri waard bij faillissement...
  9. [verwijderd] 5 augustus 2011 21:39
    Ik ken het failliet laten gaan van DAF Eindhoven en weer de opstart door een nieuwe beheerder. En dat pakte zeer succesvol uit.
    Al lezende moet er nu 85 miljoen euro op tafel komen , om op te starten?
    Daarnaast moet er geinvesteerd worden in het vervolg daarvan.
    Als je er zo naarkijkt , zou het beter zijn de stekker eruit te trekken zoals bij DAF gebeurde maar ik wens niemand dit toe want het was schrijnend wat daar gebeurde.
    Velen kochten nog aandelen DAF vlak voor het failliet gaan en kregen later nog een ontslagbrief op de deurmat.
    Was tijdelijk want een goed jaar later, zocht men weer naar personeel. Men had er eerst 3000 op straat gezet van de 6000.
  10. arreno 6 augustus 2011 09:57
    Vaak is het zo dat een bedrijf in de basis gezond is en een goed product heeft. De schuld is door allerlei omstandigheden zodanig opgelopen dat de berg niet meer te overzien is. Dan is het een betere keuze de zaak te laten klappen en vervolgens schuldenvrij verder te gaan.
    De crediteuren en de aandeelhouders zijn dan meestentijdsalles kwijt.
    Eerst komt het personeel (gelukkig maar) daarna de belastingen dan de crediteuren en als alles op is de aandeelhouders.
  11. [verwijderd] 6 augustus 2011 10:10
    quote:

    arreno schreef op 6 augustus 2011 09:57:

    Vaak is het zo dat een bedrijf in de basis gezond is en een goed product heeft. De schuld is door allerlei omstandigheden zodanig opgelopen dat de berg niet meer te overzien is. Dan is het een betere keuze de zaak te laten klappen en vervolgens schuldenvrij verder te gaan.
    De crediteuren en de aandeelhouders zijn dan meestentijdsalles kwijt.
    Eerst komt het personeel (gelukkig maar) daarna de belastingen dan de crediteuren en als alles op is de aandeelhouders.
    Er komt wel wat meer bij kijken om zomaar even de boel te laten "klappen" je kunt zelf nagaan als dat zo eenvoudig en "slim" is VM daar zelf allang voor had gekozen!!
  12. [verwijderd] 6 augustus 2011 10:40
    quote:

    arreno schreef op 6 augustus 2011 10:18:

    VM heeft een erg groot ego volgens mij en is dat zijn eer te na.
    Het gaat alleen maar om de knikkers niks geen eer, als het goedkoper/meer zou opleveren om failliet te laten gaan had hij dat wel gedaan......
  13. [verwijderd] 6 augustus 2011 11:10
    quote:

    Harry schreef:

    [quote alias=arreno id=5710536 date=201108061018]
    VM heeft een erg groot ego volgens mij en is dat zijn eer te na.
    [/quote]

    Het gaat alleen maar om de knikkers niks geen eer, als het goedkoper/meer zou opleveren om failliet te laten gaan had hij dat wel gedaan......
    Als VM met Saab ten onder gaat, verliest hij alle "aanzien" voor de rest van z'n leven. In die zin speelt zijn ego dus wel degelijk een rol. Hij vecht zich liever dood met verlies van al het geinvesteerde kapitaal, dan dat hij zijn positie opgeeft, laat staan de stekker er uit trekt. (Kadhaffi-gedrag, voor mijn part.)

    En zolang er partijen zijn die tenminste willen praten, is er leven. En zolang er leven is, is er hoop.

    Wat je verder ook van hem vindt: he's not a quitter!

  14. [verwijderd] 6 augustus 2011 11:22
    quote:

    Bullish. schreef op 6 augustus 2011 11:10:

    [...]

    Als VM met Saab ten onder gaat, verliest hij alle "aanzien" voor de rest van z'n leven. In die zin speelt zijn ego dus wel degelijk een rol. Hij vecht zich liever dood met verlies van al het geinvesteerde kapitaal, dan dat hij zijn positie opgeeft, laat staan de stekker er uit trekt. (Kadhaffi-gedrag, voor mijn part.)

    En zolang er partijen zijn die tenminste willen praten, is er leven. En zolang er leven is, is er hoop.

    Wat je verder ook van hem vindt: he's not a quitter!

    Dat is natuurlijk onzin want hij "vecht" wel met andersmans geld en zijn bankrekening is gevuld maar ieder zn mening......mensen hebben eer en zijn loyaal zolang het hun uitkomt!!
164 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 9 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.124
AB InBev 2 5.540
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.226
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.892
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.850
Aedifica 3 926
Aegon 3.258 323.087
AFC Ajax 538 7.092
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.907
Agfa-Gevaert 14 2.065
Ahold 3.538 74.353
Air France - KLM 1.025 35.296
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.051
Alfen 16 25.320
Allfunds Group 4 1.519
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 425
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.997
AMG 972 134.479
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.745
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 496
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.063
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 386
Arcadis 252 8.807
Arcelor Mittal 2.035 321.005
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.357
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.751
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.633
ASML 1.766 110.413
ASR Nederland 21 4.513
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 14.029
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.449

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 02 april

    1. Hypotheekaanvragen - wekelijks (VS)
    2. Banenrapport ADP maart (VS)
    3. Fabrieksorders februari (VS)
    4. Olievoorraden - wekelijks (VS)
    5. Bekendmaking invoerheffingen VS
    6. Tesla - Productiecijfers eerste kwartaal (verwacht)
  2. 03 april

    1. Inkoopmanagersindex diensten maart def. (Jap)
    2. Inkoopmanagersindex diensten (Caixin) maart (Chi)
    3. Inkoopmanagersindex diensten maart def. (Dld)
    4. Inkoopmanagersindex diensten maart def. (eur)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht