Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Spyker N.V. Terug naar discussie overzicht

Woensdag.

1.200 Posts
Pagina: «« 1 ... 55 56 57 58 59 60 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 7 september 2011 21:57
    quote:

    sibdev schreef op 7 september 2011 21:53:

    al bekend wanneer de freeze eraf gaat?
    na de uitspraak van de rechter, dus in principe morgen om 2uur.
  2. [verwijderd] 7 september 2011 22:02
    quote:

    Ursus arctos schreef:

    [...]

    Je hoeft je niet te verontschuldigen voor je verwachtingen, hoogstens leuk als je ons morgen even gelijk geeft ;-)
    Wat betreft die investeerders die staan te springen, een onderdeeltje wat hieraan mij wat vreemd overkomt is dat de claims die via de SEA opeisbaar waren slechts enkele miljoenen waren, het moet dus wel een heel klein potje zijn als VM bang is dat het rechtstreeks naar de schuldeisers vloeit. Verder vind ik dat soort gladde taal dat ze in de rij staan zijn geloofwaardigheid niet verhogen, het is voor iedereen duidelijk dat dit niet klopt.
    Het zijn allemaal weer mooie praatjes, hiervan hebben we er helaas al heel wat gehad van de heer Muller. Maar zelfs als de toekomst er goed zou uit zien voor Saab is dat nog niet hetzelfde als goed voor de aandeelhouder, uitstel van betaling gaat eigenlijk altijd gepaard met verlies voor de aandeelhouder. Leveranciers gaan geen schulden saneren zonder dat de aandeelhouders bloeden.

    Maar voorlopig zie ik een surseance van betaling stranden, wellicht kan de rechter het zo snel niet goed beoordelen en staat hij het toe maar dan zal een toezichthouder denk ik snel tot inkeer komen. De grote redding blijft die 245mil van Pang Da / Youngman terwijl er 450mil verlies gaat worden geleden dit jaar, de onzekere redding is op zeker dus zwaar onvoldoende gefunded.
    Het lijkt erop dat je hier een denkfoutje (aanname fout)maakt. Er is geen sprake van surseance zoals wij dat kennen:

    "De vrijwillige reorganisatie is volgens Muller "duidelijk iets anders" dan een aanvraag tot uitstel van betaling. "Uitstel van betaling valt onder de faillissementswet, terwijl de vrijwillige reorganisatie seperaat is geregeld in de Zweedse wet."
    ".

    De daadwerkelijke uitwerking zal anders zijn. Leveranciers zullen blijkbaar geen schulden hoeven saneren! Die worden met de gekozen weg allemaal terugbetaald en wel 100% (op termijn denk ik dan maar.....).

    Het blijft gissen beer, de Zweedse wet en haar uitwerking is toch weer anders dan de Nederlandse. Afwachten maar!
  3. bart1805 7 september 2011 22:04
    quote:

    Ursus arctos schreef op 7 september 2011 21:48:

    [...]
    Je hoeft je niet te verontschuldigen voor je verwachtingen, hoogstens leuk als je ons morgen even gelijk geeft ;-)
    Wat betreft die investeerders die staan te springen, een onderdeeltje wat hieraan mij wat vreemd overkomt is dat de claims die via de SEA opeisbaar waren slechts enkele miljoenen waren, het moet dus wel een heel klein potje zijn als VM bang is dat het rechtstreeks naar de schuldeisers vloeit. Verder vind ik dat soort gladde taal dat ze in de rij staan zijn geloofwaardigheid niet verhogen, het is voor iedereen duidelijk dat dit niet klopt.
    Het zijn allemaal weer mooie praatjes, hiervan hebben we er helaas al heel wat gehad van de heer Muller. Maar zelfs als de toekomst er goed zou uit zien voor Saab is dat nog niet hetzelfde als goed voor de aandeelhouder, uitstel van betaling gaat eigenlijk altijd gepaard met verlies voor de aandeelhouder. Leveranciers gaan geen schulden saneren zonder dat de aandeelhouders bloeden.

    Maar voorlopig zie ik een surseance van betaling stranden, wellicht kan de rechter het zo snel niet goed beoordelen en staat hij het toe maar dan zal een toezichthouder denk ik snel tot inkeer komen. De grote redding blijft die 245mil van Pang Da / Youngman terwijl er 450mil verlies gaat worden geleden dit jaar, de onzekere redding is op zeker dus zwaar onvoldoende gefunded.

    Je bent er dus van overtuigd dat het niet mogelijk zal blijken om de leveranciers volledig terug te betalen?
  4. [verwijderd] 7 september 2011 22:05
    waarom denken jullie dat swan morgen weer live gaat ?
    Het kan zelfs tot 2 jr max duren dat ze op de bank blijven zitten...
    Dus ik zou zo zeker nog niet zijn
  5. bart1805 7 september 2011 22:07
    quote:

    expert@info schreef op 7 september 2011 22:05:

    waarom denken jullie dat swan morgen weer live gaat ?
    Het kan zelfs tot 2 jr max duren dat ze op de bank blijven zitten...
    Dus ik zou zo zeker nog niet zijn
    Er is een verschil tussen op de strafbank zitten (maximaal 12 maanden dacht ik) en het niet toestaan van handel. Strafbank impliceert niet dat er niet gehandeld mag worden, het is een maatregel om beleggers als het ware een extra waarschuwing te geven.
  6. [verwijderd] 7 september 2011 22:10
    quote:

    Ursus arctos schreef op 7 september 2011 21:57:

    [...]
    na de uitspraak van de rechter, dus in principe morgen om 2uur.
    Daarna wordt pas bekend gemaakt wanneer ze weer gaan beginnen! Ze mogen het niet gelijk starten.
  7. [verwijderd] 7 september 2011 22:10
    quote:

    Ursus arctos schreef:

    [...]

    Wat betreft die investeerders die staan te springen, een onderdeeltje wat hieraan mij wat vreemd overkomt is dat de claims die via de SEA opeisbaar waren slechts enkele miljoenen waren, het moet dus wel een heel klein potje zijn als VM bang is dat het rechtstreeks naar de schuldeisers vloeit.

    De SEA kon toch louter op Zweedse account 'beslag' leggen. Mogelijk staat er het nodige op andere 'niet Zweedse' accounts te wachten....!? Of uiteraard nog bij de potentiele investeerder.... die wacht ook op het investeren van zijn geld als hij zeker weet dat het terecht komt daar waar bedoeld, en da's dus niet bij de SEA.
  8. [verwijderd] 7 september 2011 22:18
    quote:

    roadrunner 300 schreef op 7 september 2011 21:44:

    [...]
    - Omdat hij dacht ze makkelijk te kunnen vinden die investeerders maar het is toch iets moelijker.
    - chinezen hebben ook een vervolg plan Ursus voor meer investering liefst met een 3e erbij.
    - We gaan natuurlijk nu afslanken aan personeel en productie zal eerst terug moeten en dan later weer up.
    2000 man is dus zat een 30.000 auto s per jaar ook meer is niet te verkopen is al gebleken toch.
    - geen commentaar.
    - Kijk even naar Peter P de Vries met zijn Value8 en de investeringen in Alanheri, Dico .
    www.nuzakelijk.nl/beurs/2226338/value...
    - Vandaag zei hij nog dat ze in de rij stonden te wachten om te mogen investeren.
    - Chinezen hebben gezegd dat er extra geld nodig is maar dat er nog gezocht werd naar een extra investeerder. Waarom blijven ze dan hameren op die 245mil, omdat er nog niets extra's is gevonden.
    - 2000 man personeel helpt, echter slechts een 50mil op jaarbasis, zijn nog niet de enorme kostenbesparingen die nodig zijn.
    - Alanheri heeft voor zover ik weet geen surseance aangevraagd, ze hebben zelf gereorganiseerd, dat is iets totaal anders en bij Dico is deze investeerder ingestapt na faillissement, dan valt er wel geld te verdienen ja. Voorlopig nog geen voorbeeld van een surseance waarbij de aandeelhouder er goed uit is gestapt.
  9. [verwijderd] 7 september 2011 22:29
    quote:

    Pars schreef op 7 september 2011 22:02:

    [...]

    Het lijkt erop dat je hier een denkfoutje (aanname fout)maakt. Er is geen sprake van surseance zoals wij dat kennen:

    "De vrijwillige reorganisatie is volgens Muller "duidelijk iets anders" dan een aanvraag tot uitstel van betaling. "Uitstel van betaling valt onder de faillissementswet, terwijl de vrijwillige reorganisatie seperaat is geregeld in de Zweedse wet."
    ".

    De daadwerkelijke uitwerking zal anders zijn. Leveranciers zullen blijkbaar geen schulden hoeven saneren! Die worden met de gekozen weg allemaal terugbetaald en wel 100% (op termijn denk ik dan maar.....).

    Het blijft gissen beer, de Zweedse wet en haar uitwerking is toch weer anders dan de Nederlandse. Afwachten maar!
    Als er geen schulden worden gesaneerd is Saab nog even erg ten dode opgeschreven alleen vragen ze nu om een wat tragere afwikkeling hiervan. Het punt zit hem in dat stukje volgens Muller, daar heb ik niet zo veel vertrouwen meer in.
    Wat ik ervan las was het enige verschil tussen vrijwillig en onvrijwillig dat het bestuur samenwerkt met de bewindsvoerder of dat de bewindsvoerder solo opereert en het bestuur aan de kant zet. Mocht dit echt iets anders zijn, dan snap ik niet helemaal waarom de overheid salarisbetalingen overneemt, maar dan wordt het inderdaad eerst de wet doorpluizen om te kunnen beoordelen wat de gevolgen zijn.

  10. [verwijderd] 7 september 2011 22:38
    quote:

    bart1805 schreef op 7 september 2011 22:04:

    [...]

    Je bent er dus van overtuigd dat het niet mogelijk zal blijken om de leveranciers volledig terug te betalen?

    Hmmm, lastig. Laten we zeggen dat ik ervan overtuigd ben dat indien er niet gesaneerd wordt er een investering van 1miljard nodig is om Saab weer fatsoenlijk op de been te krijgen en voorlopig even te houden. De rekeningen naar leveranciers vallen onder trade payables en die bedragen 280mil €, met 150mil€ overdue naar (vernieuwde VM) Saab normen. Het lijkt mij sterk dat er een investeerder dit geld wil investeren en daarmee lijkt het me erg sterk dat er een investeerder een overbruggingskrediet gaat leveren. (Immers deze wil garanties).
    Niet mogelijk?, ik zeg nooit nooit, maar uiterst onwaarschijnlijk..
  11. [verwijderd] 7 september 2011 22:39
    quote:

    Ursus arctos schreef:

    [...]

    Als er geen schulden worden gesaneerd is Saab nog even erg ten dode opgeschreven alleen vragen ze nu om een wat tragere afwikkeling hiervan. Het punt zit hem in dat stukje volgens Muller, daar heb ik niet zo veel vertrouwen meer in.
    Wat ik ervan las was het enige verschil tussen vrijwillig en onvrijwillig dat het bestuur samenwerkt met de bewindsvoerder of dat de bewindsvoerder solo opereert en het bestuur aan de kant zet. Mocht dit echt iets anders zijn, dan snap ik niet helemaal waarom de overheid salarisbetalingen overneemt, maar dan wordt het inderdaad eerst de wet doorpluizen om te kunnen beoordelen wat de gevolgen zijn.

    Met zo'n vrijwillige reorganisatie wordt door Swan alleen maar tijd gekocht. De schuldeisers worden even buiten de deur gehouden en investeerders kunnen 'veilig' hun investering doen opdat het geld daar terecht komt waarvoor het bedoeld is. Het bedrijf kan orde op zaken stellen om dat te doen wat ze willen en dat is in dit geval PRODUCEREN. Het geld van de chinezen wordt hiervoor aangewend. Het afbetalen van de schulden zal gebeuren met de winsten uit productie (en uit de door te voeren besparingen). Swan zal de rechter verzoeken op zelf de touwtjes in eigen hand te mogen houden onder 'toezicht' van een bewindvoerder. Men wil dus baas blijven over de eigen winkel. Denk dat hierin de grootste verschillen zitten tussen de vrijwillige reorganisatie en een uitstel van betaling zoals wij hem kennen.

    Voor de overbrugging zijn er investeerder en die kunnen na morgen bij een JA, onder beschermende omstandigheden hun centjes investeren (of uitlenen onder condities). Bij zo’n vrijwillige reorganisatie moet er worden aangetoond dat het bedrijf levensvatbaar is, en daar zal de rechter zich morgen over buigen.

    Uiteindelijk dient de schuldeiser volledig te worden betaald, dat zal een van de harde voorwaarden zijn die verbonden is aan de vrijwillige reorganisatie. Ook een kans van slagen op dit punt zal zwaar meewegen in het oordeel van de rechter.
  12. [verwijderd] 7 september 2011 22:40
    quote:

    bart1805 schreef op 7 september 2011 22:07:

    [...]

    Er is een verschil tussen op de strafbank zitten (maximaal 12 maanden dacht ik) en het niet toestaan van handel. Strafbank impliceert niet dat er niet gehandeld mag worden, het is een maatregel om beleggers als het ware een extra waarschuwing te geven.
    Erg verwarrend . Zitten ze nu op strafbank en mogen ze morgen wel handelen? Of wordt er gewoon niet gehandeld tot na de uitspraak? Ik heb nergens officiele berichtgeving hierover gelezen.

    Ik zelf denk dat ze morgen wel na de uitspraak gaan handelen en toch op de bank zitten zolang de reorganisatie duurt . Klopt dat?
  13. [verwijderd] 7 september 2011 22:41
    quote:

    marjan s schreef:

    [...]

    Erg verwarrend . Zitten ze nu op strafbank en mogen ze morgen wel handelen? Of wordt er gewoon niet gehandeld tot na de uitspraak? Ik heb nergens officiele berichtgeving hierover gelezen.

    Ik zelf denk dat ze morgen wel na de uitspraak gaan handelen en toch op de bank zitten zolang de reorganisatie duurt . Klopt dat?
    correct
  14. bart1805 7 september 2011 22:42
    quote:

    Ursus arctos schreef op 7 september 2011 22:29:

    [...]
    Als er geen schulden worden gesaneerd is Saab nog even erg ten dode opgeschreven alleen vragen ze nu om een wat tragere afwikkeling hiervan. Het punt zit hem in dat stukje volgens Muller, daar heb ik niet zo veel vertrouwen meer in.
    Wat ik ervan las was het enige verschil tussen vrijwillig en onvrijwillig dat het bestuur samenwerkt met de bewindsvoerder of dat de bewindsvoerder solo opereert en het bestuur aan de kant zet. Mocht dit echt iets anders zijn, dan snap ik niet helemaal waarom de overheid salarisbetalingen overneemt, maar dan wordt het inderdaad eerst de wet doorpluizen om te kunnen beoordelen wat de gevolgen zijn.

    Cruciaal is volgens mij dat een rechter in Zweden een verzoek tot vrijwillige reorganisatie alleen zal goedkeuren als een bedrijf aan kan tonen levensvatbaar te zijn. In Nederland is dat bij surseance van betaling niet het geval.
    Uiteindelijk kan het natuurlijk nog steeds misgaan, toch minder levensvatbaar dan aanvankelijk gedacht.... Bij een ja van de rechter is er dus weer geloof en heb ik het gevoel dat de koers op korte termijn hoger zal komen te liggen.
  15. [verwijderd] 7 september 2011 22:42
    quote:

    Pars schreef op 7 september 2011 22:10:

    [...]

    De SEA kon toch louter op Zweedse account 'beslag' leggen. Mogelijk staat er het nodige op andere 'niet Zweedse' accounts te wachten....!? Of uiteraard nog bij de potentiele investeerder.... die wacht ook op het investeren van zijn geld als hij zeker weet dat het terecht komt daar waar bedoeld, en da's dus niet bij de SEA.
    Ja, maar er zou 150mil krediet zijn, ten opzichte daarvan is dat geld waar de SEA aanspraak op kan maken toch een schijntje? Waarom is er dan de noodzaak van uitstel, ze konden dan toch gewoon die 6mil even betalen en zonder dat gedoe met een bewindsvoerder door?
  16. bart1805 7 september 2011 22:43
    quote:

    marjan s schreef op 7 september 2011 22:40:

    [...]

    Erg verwarrend . Zitten ze nu op strafbank en mogen ze morgen wel handelen? Of wordt er gewoon niet gehandeld tot na de uitspraak? Ik heb nergens officiele berichtgeving hierover gelezen.

    Ik zelf denk dat ze morgen wel na de uitspraak gaan handelen en toch op de bank zitten zolang de reorganisatie duurt . Klopt dat?
    De AFM geeft aan dat er nog een persbericht moet volgen voordat de handel weer wordt vrijgegeven. Onduidelijk is wat de inhoud van het persbericht moet zijn. Ik vermoed dat bij een ja van de rechter er een persbericht van SWAN volgt en de handel daarna wordt vrijgegeven.
  17. [verwijderd] 7 september 2011 22:50
    quote:

    bart1805 schreef op 7 september 2011 22:43:

    [...]

    De AFM geeft aan dat er nog een persbericht moet volgen voordat de handel weer wordt vrijgegeven. Onduidelijk is wat de inhoud van het persbericht moet zijn. Ik vermoed dat bij een ja van de rechter er een persbericht van SWAN volgt en de handel daarna wordt vrijgegeven.
    Oke, bedankt Bart, maar dat was niet mijn eigenlijke vraag , ondertussen antwoord al gehad van Astara. ;)
  18. [verwijderd] 7 september 2011 22:50
    quote:

    Ursus arctos schreef:

    [...]

    Ja, maar er zou 150mil krediet zijn, ten opzichte daarvan is dat geld waar de SEA aanspraak op kan maken toch een schijntje? Waarom is er dan de noodzaak van uitstel, ze konden dan toch gewoon die 6mil even betalen en zonder dat gedoe met een bewindsvoerder door?
    Ja, die 6 mil was een, maar er zat nog veel meer aan te komen.

    Misschien een rare gedachte van me maar een bewindvoerder ZOALS SWAN HEM WIL is zo gek nog niet voor VM..... Met dit extra toezicht straalt Swan wel vertrouwen uit naar potentiele investeerders. Hij moet met de billen bloot, maar dat is toch niet zo erg als je niets te verbergen hebt....!? kuch kuch...
    Denk dat deze gedachte tegen het zere been is van velen op dit forum, maar ja het is maar een gedachte....
  19. [verwijderd] 7 september 2011 22:52
    quote:

    bart1805 schreef op 7 september 2011 22:42:

    [...]

    Cruciaal is volgens mij dat een rechter in Zweden een verzoek tot vrijwillige reorganisatie alleen zal goedkeuren als een bedrijf aan kan tonen levensvatbaar te zijn. In Nederland is dat bij surseance van betaling niet het geval.
    Uiteindelijk kan het natuurlijk nog steeds misgaan, toch minder levensvatbaar dan aanvankelijk gedacht.... Bij een ja van de rechter is er dus weer geloof en heb ik het gevoel dat de koers op korte termijn hoger zal komen te liggen.
    Wellicht, de rechter kan dit in een kort onderzoek slecht beoordelen en zal dus in geval van twijfel goedkeuren denk ik, dus een goedkeuring zou me niet verbazen. Ik denk nog steeds dat er uiteindelijk weinig verschil zal zijn t.o.v. uitstel van betaling in NL, oftewel de aandeelhouder staat straks in de kou. Maar indien de regeling in Zweden echt heel anders is ligt dit misschien anders.. Over het algemeen zie je dat overal de regelingen min of meer hetzelfde zijn en slechts in details verschillen, maar misschien is dit de uitzondering op de regel.
    Ik ga morgen in elk geval niet instappen/coveren, voor diegene die dit wel overwegen zou even dit puntje betreffende sanering met zekerheid uitpluizen wel een aardige overweging zijn. Ook een aanrader voor diegene die willen blijven zitten.

    En mocht iemand dit uitpluizen, deel je onderzoekje even op het forum graag. :)
1.200 Posts
Pagina: «« 1 ... 55 56 57 58 59 60 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.482
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.206
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.528
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.651
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.664
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.294
Air France - KLM 1.025 34.999
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.333
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.813
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.756
AMG 971 133.100
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.936
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.583
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.716
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.082
ASML 1.766 106.069
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 470
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 10 februari

    1. Industriële productie december (NL)
    2. UniCredit Q4-cijfers (Ita)
    3. NX Filtration Q4-cijfers
  2. 11 februari

    1. Kering Q4-cijfers (Fra)
    2. Wereldhave Q4-cijfers
    3. Barco Q4-cijfers
    4. Wereldhave Belgium Q4-cijfers
    5. BP Q4-cijfers (VK)
    6. Ondernemersvertrouwen mkb januari (VS)
    7. Coca-Cola Q4-cijfers (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht