Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Spyker N.V. Terug naar discussie overzicht

Woensdag.

1.200 Posts
Pagina: «« 1 ... 55 56 57 58 59 60 | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 8 september 2011 00:26
    quote:

    dutchbird schreef op 8 september 2011 00:13:

    Urs..eigenbelang vind ik kortzichtig, dat klinkt heeeel nederlands.. hij steekt zijn hoofd boven het maaiveld uit om een mooi bedrijf nieuw leven in te blazen... iedereen heeft recht op z'n eigen mening , jij ook... maar ik ken de beste man een beetje nav persoonlijke contacten in het verleden en weet dat hij enorm gepassioneerd is door auto's en luchtvaart en die drijfveer gebruikt hij nu om Saab te redden
    Ik kijk alleen naar zijn daden en woorden uit heden en verleden, voor mij is het daarin duidelijk dat hij een valse voorstelling van zaken niet schuwt. Het klopt dat dit zou kunnen zijn uit passie om de zaak te redden maar voor mij is hij zeker geen moreel hoogstaand persoon. Ik weet niet helemaal of ik hem moet plaatsen voor een gepassioneerd persoon die over lijken gaat om zijn passie te bevredigen of iemand die willens en wetens de boel besodemieterd in eigen belang.
    Als je wel eens die tv programma's over oplichting hebt gezien zul je zien dat die mensen ook altijd als zeer gepassioneerd worden beschreven.
    Kortzichtig?, dat zie ik niet direct maar alla, ieder zijn mening. Maar heeeel Nederlands klinkt alsof ik het hem niet zou gunnen en daarom zijn hoofd maai, dat is in elk geval pertinent niet waar. Ik zie overal om VM heen mensen die geld verliezen, veel ook die hier helemaal niet een overvloed van hebben en ondertussen VM die jaar na jaar maar door gaat.
  2. bart1805 8 september 2011 00:30
    quote:

    Ursus arctos schreef op 8 september 2011 00:26:

    [...]
    Ik kijk alleen naar zijn daden en woorden uit heden en verleden, voor mij is het daarin duidelijk dat hij een valse voorstelling van zaken niet schuwt. Het klopt dat dit zou kunnen zijn uit passie om de zaak te redden maar voor mij is hij zeker geen moreel hoogstaand persoon. Ik weet niet helemaal of ik hem moet plaatsen voor een gepassioneerd persoon die over lijken gaat om zijn passie te bevredigen of iemand die willens en wetens de boel besodemieterd in eigen belang.
    Als je wel eens die tv programma's over oplichting hebt gezien zul je zien dat die mensen ook altijd als zeer gepassioneerd worden beschreven.
    Kortzichtig?, dat zie ik niet direct maar alla, ieder zijn mening. Maar heeeel Nederlands klinkt alsof ik het hem niet zou gunnen en daarom zijn hoofd maai, dat is in elk geval pertinent niet waar. Ik zie overal om VM heen mensen die geld verliezen, veel ook die hier helemaal niet een overvloed van hebben en ondertussen VM die jaar na jaar maar door gaat.
    Je kent ongetwijfeld dit onderzoek:
    www.managersonline.nl/nieuws/5397/twi...
    Maar verder oordeel ik uiteraard niet :)
  3. [verwijderd] 8 september 2011 00:31
    quote:

    bart1805 schreef op 8 september 2011 00:04:

    [...]

    Daar zit natuurlijk wat in.
    Wellicht kan hij de leveranciers deels uitbetalen in nieuw uit te geven aandelen (die bijvoorbeeld pas na zes maanden verhandeld mogen worden). Op die manier is er sprake van communicerende vaten en gaat de koers wellicht positief reageren.
    Dat had wellicht gekund toen hij Saab overnam, echter hij wilde geen verwatering want dit zou slecht zijn voor de aandeelhouders en bleef met 20mil aandelen een bedrijf van 1miljard ondersteunen. Nu is denk ik het vertrouwen te ver weggezakt dat hij hier nog mee weg komt, de leveranciers zijn te ver uitgeknepen en willen nu gewoon geld.
  4. bart1805 8 september 2011 00:35
    quote:

    Ursus arctos schreef op 8 september 2011 00:31:

    [...]
    Dat had wellicht gekund toen hij Saab overnam, echter hij wilde geen verwatering want dit zou slecht zijn voor de aandeelhouders en bleef met 20mil aandelen een bedrijf van 1miljard ondersteunen. Nu is denk ik het vertrouwen te ver weggezakt dat hij hier nog mee weg komt, de leveranciers zijn te ver uitgeknepen en willen nu gewoon geld.
    Maar als jij leverancier bent en ik laat je kiezen tussen
    80% betaald te krijgen en
    65%, aangevuld met 35% in niet direct verhandelbare aandelen

    Let wel, een rechter in Zweden kan een schuldenakkoord dwingend opleggen.
  5. [verwijderd] 8 september 2011 00:42
    quote:

    bart1805 schreef op 8 september 2011 00:30:

    [...]

    Je kent ongetwijfeld dit onderzoek:
    www.managersonline.nl/nieuws/5397/twi...
    Maar verder oordeel ik uiteraard niet :)
    In die categorie heb ik me serieus kwaad gemaakt over de beschrijving van VM die het begin van de leveranciersstop continue vertelde alsof hij een pokerspelletje speelde en op het verkeerde moment "called in bluf". 3600 gezinnen zijn afhankelijk van Saab, de leveranciers hadden het water aan de lippen en hij ziet het als een spelletje.
  6. [verwijderd] 8 september 2011 00:43
    quote:

    bart1805 schreef op 8 september 2011 00:35:

    [...]

    Maar als jij leverancier bent en ik laat je kiezen tussen
    80% betaald te krijgen en
    65%, aangevuld met 35% in niet direct verhandelbare aandelen

    Let wel, een rechter in Zweden kan een schuldenakkoord dwingend opleggen.
    dan hangt het ervan af of je gelooft in die aandelen, ik denk dat nu velen zouden gaan voor 80% cash.
  7. bart1805 8 september 2011 00:45
    quote:

    Ursus arctos schreef op 8 september 2011 00:43:

    [...]
    dan hangt het ervan af of je gelooft in die aandelen, ik denk dat nu velen zouden gaan voor 80% cash.
    Tsja, dan moet de rechter het maar dwingend opleggen.....
  8. bart1805 8 september 2011 00:48
    quote:

    Ursus arctos schreef op 8 september 2011 00:42:

    [...]
    In die categorie heb ik me serieus kwaad gemaakt over de beschrijving van VM die het begin van de leveranciersstop continue vertelde alsof hij een pokerspelletje speelde en op het verkeerde moment "called in bluf". 3600 gezinnen zijn afhankelijk van Saab, de leveranciers hadden het water aan de lippen en hij ziet het als een spelletje.
    Hoe dan ook, ik was onder de indruk van zijn presentatie vandaag. Wat voor man het ook is, of het nouw waar is of niet, dit deed hij simpelweg goed. De man of vrouw die het pak voor hem heeft uitgekozen, mag wat mij betreft dan weer wel een ander baantje zoeken (Capo di tutti Capi las ik al ergens....)
  9. aandeeltje! 8 september 2011 02:07
    quote:

    bart1805 schreef:

    [quote alias=Ursus arctos id=5788411 date=201109072324]
    [...]
    Dat zou inderdaad een reden kunnen zijn. Wil dan dus wel zeggen dat VM niet van plan is om alle rekeningen te gaan betalen, hij wil dus wel degelijk iets van schuldsanering doen maar misschien officieel alleen door uitstel van bepaalde rekeningen.
    [/quote]

    Als de rechter ja zegt, mag hij helemaal geen rekeningen meer betalen. Hij kon niet de SEA betalen omdat het dus blijkbaar niet de eerste rekeningen waren die er lagen.

    Mijn theorie: hij doet het voorkomen dat hij alle rekeningen wil betalen, staat goed bij de rechter. Kan ook zijn dat hij inderdaad een financier heeft gevonden die hem wil helpen met opstarten, maar geen geld wilde storten omdat het dan in het zwarte gat verdween.
    Voor hem zou het mooi zijn als de bewindvoerder uiteindelijk concludeert dat er wel degelijk een sanering nodig is en de rechter een dwangakkoord oplegt.
    Je hebt hem!
  10. aandeeltje! 8 september 2011 02:09
    quote:

    Ursus arctos schreef:

    [quote alias=bart1805 id=5788490 date=201109080035]
    [...]

    Maar als jij leverancier bent en ik laat je kiezen tussen
    80% betaald te krijgen en
    65%, aangevuld met 35% in niet direct verhandelbare aandelen

    Let wel, een rechter in Zweden kan een schuldenakkoord dwingend opleggen.
    [/quote]
    dan hangt het ervan af of je gelooft in die aandelen, ik denk dat nu velen zouden gaan voor 80% cash.
    optimisten: de deal ligt eerder bij 20% cash of minder.
  11. aandeeltje! 8 september 2011 02:12
    quote:

    Ursus arctos schreef:

    [quote alias=dutchbird id=5788454 date=201109072352]
    doemdenkers zijn er zeker.. snap nou dat VM er alles aan doet om het bedrijf te redden en niet voor zichzelf, hij is allang binnen..hij heeft zijn hart verpand aan Saab en wil het koste wat het kost redden

    [/quote]
    Hmmm, volgens mij zit hij financieel zelf ook een beetje in de problemen hoor. Maar dat zijn wellicht meer geruchten, ook niet zo interessant.
    In elk geval ga ik niet mee met je gedachte over de morele ridder VM die uit puur andermans belang Saab probeert te redden. Zijn acties en verhalen duiden wat mij betreft voornamelijk op eigen belang.
    Nou ja een beetje intessant. Je eigen bepaald toch de beweegreden van een EGO en als je klem zit (was niet af te lezen overigens) maak je rare sprongen.
    Maar goed, lof voor de presentatie. 't is wel een ondernemer. Niet alleen saab erop of eronder maar vooral zijn eigen hachie...(laatste geld dan).
  12. aandeeltje! 8 september 2011 02:14
    quote:

    Ursus arctos schreef:

    [quote alias=bart1805 id=5788490 date=201109080035]
    [...]

    Maar als jij leverancier bent en ik laat je kiezen tussen
    80% betaald te krijgen en
    65%, aangevuld met 35% in niet direct verhandelbare aandelen

    Let wel, een rechter in Zweden kan een schuldenakkoord dwingend opleggen.
    [/quote]
    dan hangt het ervan af of je gelooft in die aandelen, ik denk dat nu velen zouden gaan voor 80% cash.
    zoals bij een surseance...indien 66% van de crediteuren akkoord gaan, representerend 75% van de vorderingen, dan zal de rest moeten volgen.
    De fiscus in nl sluit zich dan aan met een factor 2. Min of meer is het allemaal hetzelfde overal...
  13. [verwijderd] 8 september 2011 03:49
    quote:

    Ursus arctos schreef op 8 september 2011 00:42:

    [...]
    In die categorie heb ik me serieus kwaad gemaakt over de beschrijving van VM die het begin van de leveranciersstop continue vertelde alsof hij een pokerspelletje speelde en op het verkeerde moment "called in bluf". 3600 gezinnen zijn afhankelijk van Saab, de leveranciers hadden het water aan de lippen en hij ziet het als een spelletje.
    Hij stond er toch tamelijk serieus bij vandaag en ws dacht hij het leveranciersprobleem wel even op te lossen want hij vind toch steeds nieuwe
    investeerders alleen viel dat nu dus wel tegen.
  14. Olli-Street 8 september 2011 06:29
    ...wel heeft hij gelijk als hij zegt dat er investeerders staan te trappelen om het enige bedrijf (automobiel) in europa "vrij" is op de markt.
    De landen die hij noemt hebben poen genoeg om saab het hunne te maken en "prestige" te kopen.... zelf zou het nog jaaaren duren eer ze zoiets zelf uit de grond kunnen stampen... SAAB will survive, waar dan ook !
    Hopelijk straks handel !
  15. [verwijderd] 8 september 2011 08:24
    Schrijf nog maar wat in het draadje van woensdag omdat ik zie dat gisterenavond laat de discussie voort is gegaan over de sanering van de schulden, wat onderdeel is van een reorganisatie naar Zweedse begrippen.

    Vrijwillige reorganisatie is niet hetzelfde als surseance in Zweden. Hoe bont wil je het horen.

    Na de overname van Saab heeft GM en EIB bedongen dat zij hun geld teruggestort krijgen voor 2015/2016. Dat staat in de contracten.
    Daarnaast zijn er nog vele geldschieters verschenen zoals Heerema en VA, die ook nog wat tegoed hebben. En VM heeft ook geld geleend voor zijn Saab avontuur.

    Om schoon schip te maken en een levensvatbare toekomst te garanderen, is 1 miljard nodig. Of je gaat de schulden saneren en schuldeisers dwingen tot doorstrepen van 75% van hun tegoeden.
    Dan ziet het er wat anders uit.
    Die 75% staat een beetje gelijk met de WSNP in Nederland maar hoe het precies gaat uitpakken straks, is nog niet te zeggen.

    Wat wel duidelijk is nu dat investeerders het vertikken ,om geld te laten vloeien naar de schuldeisers. Ze willen investeren maar dan alleen om de productie voort te laten gaan. De leveranciers 100% uitbetalen zou mogelijk kunnen zijn maar de andere schuldeisers kunnen de mokerhei op.

    Ik denk dat men aanstuurt op het schaakmat zetten van GM en EIB. Die mogen fluiten naar hun centjes.
  16. [verwijderd] 8 september 2011 08:51
    quote:

    Chiddix schreef op 8 september 2011 08:24:

    Schrijf nog maar wat in het draadje van woensdag omdat ik zie dat gisterenavond laat de discussie voort is gegaan over de sanering van de schulden, wat onderdeel is van een reorganisatie naar Zweedse begrippen.

    Vrijwillige reorganisatie is niet hetzelfde als surseance in Zweden. Hoe bont wil je het horen.

    Na de overname van Saab heeft GM en EIB bedongen dat zij hun geld teruggestort krijgen voor 2015/2016. Dat staat in de contracten.
    Daarnaast zijn er nog vele geldschieters verschenen zoals Heerema en VA, die ook nog wat tegoed hebben. En VM heeft ook geld geleend voor zijn Saab avontuur.

    Om schoon schip te maken en een levensvatbare toekomst te garanderen, is 1 miljard nodig. Of je gaat de schulden saneren en schuldeisers dwingen tot doorstrepen van 75% van hun tegoeden.
    Dan ziet het er wat anders uit.
    Die 75% staat een beetje gelijk met de WSNP in Nederland maar hoe het precies gaat uitpakken straks, is nog niet te zeggen.

    Wat wel duidelijk is nu dat investeerders het vertikken ,om geld te laten vloeien naar de schuldeisers. Ze willen investeren maar dan alleen om de productie voort te laten gaan. De leveranciers 100% uitbetalen zou mogelijk kunnen zijn maar de andere schuldeisers kunnen de mokerhei op.

    Ik denk dat men aanstuurt op het schaakmat zetten van GM en EIB. Die mogen fluiten naar hun centjes.
    Onzin, EIB heeft keihard onderpand.
  17. [verwijderd] 8 september 2011 09:01
    De Zweedse overheid staat garant voor de investering van EIB? Ik bedoel in dat geval dat VM en de nieuwe investeerders daarop aansturen, dat Zweden EIB dan terugbetaald en niet Saab.
  18. [verwijderd] 8 september 2011 09:26
    quote:

    Chiddix schreef:

    De Zweedse overheid staat garant voor de investering van EIB? Ik bedoel in dat geval dat VM en de nieuwe investeerders daarop aansturen, dat Zweden EIB dan terugbetaald en niet Saab.
    Allemaal leuk en aardig maar vandaag geen handel totdat de uitspraak van de rechters genomen is,dat maakt alles niets uit,saab moet opstarten en produceren,anders gaan ze alnog falliet.
1.200 Posts
Pagina: «« 1 ... 55 56 57 58 59 60 | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.482
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.206
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.528
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.651
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.664
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.294
Air France - KLM 1.025 34.999
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.333
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.813
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.752
AMG 971 133.100
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.936
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.583
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.716
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.082
ASML 1.766 106.069
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 470
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 10 februari

    1. Industriële productie december (NL)
    2. UniCredit Q4-cijfers (Ita)
    3. NX Filtration Q4-cijfers
  2. 11 februari

    1. Kering Q4-cijfers (Fra)
    2. Wereldhave Q4-cijfers
    3. Barco Q4-cijfers
    4. Wereldhave Belgium Q4-cijfers
    5. BP Q4-cijfers (VK)
    6. Ondernemersvertrouwen mkb januari (VS)
    7. Coca-Cola Q4-cijfers (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht