Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. [verwijderd] 7 oktober 2022 10:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De minister van Financiën schreef vorige week een brief aan de Tweede Kamer en op bladzijde 30 van die brief stond dat het forfaitair rendement op beleggingen voor 2023 wordt gesteld op 6,17 procent. De asset mix, die de gemiddelde beleggende Nederlander volgens de overheid aanhoudt, bestaat voor 53 procent uit vastgoed, 33 procent uit aandelen en 14 procent uit obligaties.
   
   De fiscus kijkt vijftien jaar terug. Voor de goede orde, het rendement over 2022 speelt geen enkele rol. Het rendement voor 2023 wordt bepaald op basis van 15 jaar historie tot eind 2021. Dat komt de fiscus bij vastgoed op 5,06 procent, geholpen door de goede huizenmarkt met een plus van 15,15 procent in 2021. Bij aandelen hanteert de fiscus vreemd genoeg de MSCI Europe index en komt daar op een opvallend hoge 8,47 procent.
   
   Bij elkaar dus een gewogen gemiddelde van 6,17 procent en daar moet dan 32 procent belasting over worden betaald, afgerond 2 procent. Aan inflatiecorrectie doet de fiscus niet, dus met de huidige hoge inflatie en negatieve rendementen is het gewoon interen op je reële vermogen. Daar ga je met je eigendomsrecht.
2. midjj 7 oktober 2022 11:26

   auteur info

   • midjj

     Lid sinds: 20 jul 2001

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 789

     Gegeven: 764

   •    Aantal posts: 1.166

   Als ik dit jaar niet minimaal die 6.17% haal, teken ik bezwaar aan volgend voorjaar. Genoeg is genoeg. Tussenstand momenteel een dikke -10%.
3. [verwijderd] 7 oktober 2022 11:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   midjj schreef op 7 oktober 2022 11:26:

   Als ik dit jaar niet minimaal die 6.17% haal, teken ik bezwaar aan volgend voorjaar. Genoeg is genoeg. Tussenstand momenteel een dikke -10%.
   

   Wat haalde je vorig jaar?
4. objectief 7 oktober 2022 11:58

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5177

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.006

   quote:

   midjj schreef op 7 oktober 2022 11:26:

   Als ik dit jaar niet minimaal die 6.17% haal, teken ik bezwaar aan volgend voorjaar. Genoeg is genoeg. Tussenstand momenteel een dikke -10%.
   

   Slechts -10%, dat teken ik direct voor.
   En ja, die VRH maakt dan ook het verschil niet meer, beter een goede transactie realiseren.
5. TonyX 7 oktober 2022 14:17

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1841

     Gegeven: 675

   •    Aantal posts: 2.791

   quote:

   free1, niets is wat het lijkt. schreef op 7 oktober 2022 10:49:

   De minister van Financiën schreef vorige week een brief aan de Tweede Kamer en op bladzijde 30 van die brief stond dat het forfaitair rendement op beleggingen voor 2023 wordt gesteld op 6,17 procent. De asset mix, die de gemiddelde beleggende Nederlander volgens de overheid aanhoudt, bestaat voor 53 procent uit vastgoed, 33 procent uit aandelen en 14 procent uit obligaties.
   

   In wat voor rechtsstaat leven we eigenlijk? We hebben een massaal bezwaar procedure waarbij de belastingdienst vooraf heeft toegezegd de uitkomst te zullen toepassen op aanslagen van alle bezwaarmakers.
   
   We hebben een uitspraak van de HR die nadrukkelijke vaststelt dat dit systeem in strijd is met internationale verdragen en derhalve onwettelijk.
   
   En wat doet de regering: geeft de belastingdienst opdracht te doen alsof de HR niet bestaat.
   
   Wat een &^%$@@#$#$%!!! bananenrepubliek wonen we in zeg. !
   
   Gewoon iedereen in bezwaar en een aanslag vragen welke voldoet aan de bepalingen en uitgangspunten vastgelegd in het Kerstarrest.
6. A3aan 7 oktober 2022 14:18

   auteur info

   • A3aan

     Lid sinds: 04 jan 2014

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5255

     Gegeven: 524

   •    Aantal posts: 14.333

   Gisteren de blauwe brief ontvangen en tot mijn verbazing precies gelijk aan mijn aangifte waarbij je de nieuwe regeling nog niet kon invullen. Staat wel bij. In deze aanslag hebben wij voor uw bos 3-inkomen rekening gehouden met de uitspraak van de Hoge Raad etc. etc. Dan verder omlaag op de aanslag bij vastgesteld vermogen. U kunt bezwaar maken tegen het bedrag van de rendementsgrondslag.
   Ze hebben als ik zie hoe ze de berekening hebben gedaan op gewoon de wijze zoals in vorige jaren niet aangepast.
   Het is gewoon
   0.030% van € ....(67,000% van €....)
   5,690% van € ....(33,000% van € ....)
   En een flink deel van het vermogen is cash geld, dus geen belleggingen. Zo word je dus min of meert belazerd en rekent men erop dat de meesten wel gewoon zullen betalen omdat het voor velen niet duidelijk is hoe de berekening zou moeten gaan.
7. TonyX 7 oktober 2022 14:20

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1841

     Gegeven: 675

   •    Aantal posts: 2.791

   quote:

   free1, niets is wat het lijkt. schreef op 7 oktober 2022 10:49:

   De fiscus kijkt vijftien jaar terug. Voor de goede orde, het rendement over 2022 speelt geen enkele rol. Het rendement voor 2023 wordt bepaald op basis van 15 jaar historie tot eind 2021. Dat komt de fiscus bij vastgoed op 5,06 procent, geholpen door de goede huizenmarkt met een plus van 15,15 procent in 2021. Bij aandelen hanteert de fiscus vreemd genoeg de MSCI Europe index en komt daar op een opvallend hoge 8,47 procent.
   
   

   En dat terwijl de memorie van toelichting bij de WET IB nadrukkelijk aangeeft dat de wetgever beoogd heeft af te zien van enige vorm van vermogensaanwasbelasting.
   
   Ik voorzie al weer honderdduizenden nieuwe bezwaren uitgeprocedeerd gaan worden. Zie waarschuwingen aan de minister in de brief vereniging van fiscale dienstverleners vorige week in dit draadje.
8. midjj 7 oktober 2022 14:54

   auteur info

   • midjj

     Lid sinds: 20 jul 2001

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 789

     Gegeven: 764

   •    Aantal posts: 1.166

   quote:

   gokker schreef op 7 oktober 2022 11:44:

   [...]
   
   Wat haalde je vorig jaar?
   

   Gemiddeld in al die jaren dat ik beleg zit ik met mijn rendement ergens tussen 0 en 1%.
   Teveel zeperds, vooral in de beginfase van mijn beleggers bestaan.
   Vorig jaar haalde ik eindelijk een hoger rendement dan het forfaitaire. Voor het eerst. Gemiddeld dus nog steeds ruim eronder.
9. TonyX 7 oktober 2022 15:22

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1841

     Gegeven: 675

   •    Aantal posts: 2.791

   quote:

   midjj schreef op 7 oktober 2022 14:54:

   [...]
   
   Gemiddeld in al die jaren dat ik beleg zit ik met mijn rendement ergens tussen 0 en 1%.
   Teveel zeperds, vooral in de beginfase van mijn beleggers bestaan.
   Vorig jaar haalde ik eindelijk een hoger rendement dan het forfaitaire. Voor het eerst. Gemiddeld dus nog steeds ruim eronder.
   

   En wat was je resultaat gesplitst in koerswinst (alleen over 2021) en alleen dividend/huur/rente (over 2021?)
10. DeZwarteRidder 7 oktober 2022 15:23

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23986

      Gegeven: 10501

    •    Aantal posts: 101.865

    quote:

    Tony B schreef op 7 oktober 2022 14:20:

    [...]En dat terwijl de memorie van toelichting bij de WET IB nadrukkelijk aangeeft dat de wetgever beoogd heeft af te zien van enige vorm van vermogensaanwasbelasting.
    
    Ik voorzie al weer honderdduizenden nieuwe bezwaren uitgeprocedeerd gaan worden. Zie waarschuwingen aan de minister in de brief vereniging van fiscale dienstverleners vorige week in dit draadje.
    

    De Bond voor belastingbetalers zal hierbij graag helpen.
11. TonyX 7 oktober 2022 15:41

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1841

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 2.791

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 7 oktober 2022 15:23:

    [...]
    
    De Bond voor belastingbetalers zal hierbij graag helpen.
    

    Die doet niets voor effectenbezitters, uitsluitend voor spaarders.
12. DeZwarteRidder 7 oktober 2022 15:51

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23986

      Gegeven: 10501

    •    Aantal posts: 101.865

    quote:

    Tony B schreef op 7 oktober 2022 15:41:

    [...]Die doet niets voor effectenbezitters, uitsluitend voor spaarders.
    

    Hoe weet je dat...???
13. Ron Kerstens 7 oktober 2022 18:12

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 04 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4298

      Gegeven: 718

    •    Aantal posts: 5.558

    MeesPierson heeft ook nog een stukje over de box3 problematiek geschreven. Zoals ik al zei, de stap van belegger naar spaarder is erg klein, ik denk dat we er op 31/12 veel spaarders bij krijgen.
    
    financialfocus.abnamro.nl/actueel/ove...
14. [verwijderd] 7 oktober 2022 18:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 7 oktober 2022 18:12:

    MeesPierson heeft ook nog een stukje over de box3 problematiek geschreven. Zoals ik al zei, de stap van belegger naar spaarder is erg klein, ik denk dat we er op 31/12 veel spaarders bij krijgen.
    
    financialfocus.abnamro.nl/actueel/ove...
    

    Niet 30/09 ?
15. hirshi 7 oktober 2022 18:26

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    gokker schreef op 7 oktober 2022 18:21:

    [...]
    
    Niet 30/09 ?
    

    Voor jou 30/9
16. DurianCS 7 oktober 2022 18:46

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2453

      Gegeven: 9697

    •    Aantal posts: 9.852

    quote:

    gokker schreef op 7 oktober 2022 18:21:

    [...]
    
    Niet 30/09 ?
    

    strikt genomen is het inderdaad 30/9
17. hirshi 7 oktober 2022 18:50

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    DurianCS schreef op 7 oktober 2022 18:46:

    [...]
    strikt genomen is het inderdaad 30/9
    

    Fiscaal wordt de hele heibelse mikmak afgerekend op 31/12
18. Neunelf4S 7 oktober 2022 18:51

    auteur info

    • Neunelf4S

      Lid sinds: 01 sep 2022

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 477

    •    Aantal posts: 1.103

    quote:

    hirshi schreef op 7 oktober 2022 18:50:

    [...]
    
    Fiscaal wordt de hele heibelse mikmak afgerekend op 31/12
    

    Voor jou wel ;-)
    
    Voor de rest van Nederland zijn er meerdere ijkmomenten.
19. Neunelf4S 7 oktober 2022 18:55

    auteur info

    • Neunelf4S

      Lid sinds: 01 sep 2022

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 477

    •    Aantal posts: 1.103

    quote:

    hirshi schreef op 7 oktober 2022 18:50:

    [...]
    
    Fiscaal wordt de hele heibelse mikmak afgerekend op 31/12
    

    Peildatumarbitrage
    Omdat de stand van het vermogen per 1 januari het uitgangspunt vormt voor de belastingheffing in box 3, zou een belastingplichtige in de verleiding kunnen komen om kort daarvoor overige bezittingen om te zetten in banktegoeden. Of om kortdurend geld te lenen. Na de peildatum wordt dan de oude situatie hersteld. Hierdoor is een fiscaal voordeel in box 3 te behalen. Als deze omzettingen aantoonbaar niet-fiscaal gedreven zijn, is er niets aan de hand. Is het fiscaal-gedreven en vinden deze omzettingen plaats binnen een periode van drie maanden, dan worden deze omzettingen fiscaal genegeerd.
20. Neunelf4S 7 oktober 2022 18:56

    auteur info

    • Neunelf4S

      Lid sinds: 01 sep 2022

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 477

    •    Aantal posts: 1.103

    31/12 -/- 3 maanden = ?