Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. [verwijderd] 7 oktober 2022 19:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   hirshi schreef op 7 oktober 2022 18:26:

   [...]
   
   Voor jou 30/9
   

   Tja, jij bent dus al te laat...
   Ik zit al het hele jaar 90% cash en betaal dus praktisch alleen over huizen en land in box3.
2. hirshi 7 oktober 2022 19:17

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   gokker schreef op 7 oktober 2022 19:10:

   [...]
   
   Tja, jij bent dus al te laat...
   Ik zit al het hele jaar 90% cash en betaal dus praktisch alleen over huizen en land in box3.
   

   ik ben helemaal niet te laat.
   
   Jouw cash gaat in no time verloren aan koopkracht.
   
   Toegegeven die posities in land en en huizen zijn superieur.
   Beste beleggingen gebleken door de jaren heen.
   
   Ga zo voort.
   
   .
3. Neunelf4S 7 oktober 2022 19:59

   auteur info

   • Neunelf4S

     Lid sinds: 01 sep 2022

     Laatste bezoek: 13 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 477

   •    Aantal posts: 1.103

   quote:

   Tony B schreef op 7 oktober 2022 14:20:

   [...]
   
   En dat terwijl de memorie van toelichting bij de WET IB nadrukkelijk aangeeft dat de wetgever beoogd heeft af te zien van enige vorm van vermogensaanwasbelasting.
   
   Ik voorzie al weer honderdduizenden nieuwe bezwaren uitgeprocedeerd gaan worden. Zie waarschuwingen aan de minister in de brief vereniging van fiscale dienstverleners vorige week in dit draadje.
   

   Zo is het! Want wat eenmaal wettelijk geregeld is kan nooit meer worden veranderd! Dat weet iedereen!
   
   Belachelijk dat vrouwen stemrecht hebben en wilsbekwaam worden geacht nadat zij getrouwd zijn.
   
   Wet is wet! Vierendelen voor wie dit niet begrijpt.
4. hirshi 7 oktober 2022 20:02

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   Het is gewoon een schande dat bezwaarmakers een voordeel hebben ten opzichte van niet-bezwaarmakers. Dat zou in een fatsoenlijk land niet moeten kunnen.
5. midjj 8 oktober 2022 00:37

   auteur info

   • midjj

     Lid sinds: 20 jul 2001

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 789

     Gegeven: 764

   •    Aantal posts: 1.166

   quote:

   Tony B schreef op 7 oktober 2022 15:22:

   [...]
   
   En wat was je resultaat gesplitst in koerswinst (alleen over 2021) en alleen dividend/huur/rente (over 2021?)
   

   Zo gesplitst reken ik dat nooit door. Ik houd heel eenvoudig bij wat ik ooit totaal op een beleggingsrekening heb gestort (netto) en wat daar nog van over is. Zo sta ik op mijn veruit grootste account bij IB vanaf januari 2010 tot vandaag zowaar weer in het rood: -1.5%. In bijna 13 Jaar :) Dus gemiddeld per jaar een keurige -0.1% gemaakt. Als ik moet schatten is denk ik mijn rendement qua dividend +5% per jaar. Koersverlies dus -5.1% per jaar.
   Gelukkig mocht ik over mijn zuur verdiende vermogen elk jaar weer 1.5% gemiddeld belasting af tikken, daar ben ik dus nu klaar mee.
   Laat ze het werkelijk behaalde rendement maar gaan belasten. Zul je zien dat ik ineens een super belegger word....
   
   Vorig najaar stond ik overigens kortstondig nog op +27% in dus toen een kleine 12 jaar. Dat is dus all inclusive, dividenden, koerswinst enz. Nog steeds slechts zo'n 2% per jaar. Uitgaande van ongeveer 5% jaarlijks dividend kom ik dan op -3% koerswinst.
   
   Ik voel mij met mijn karige rendementen een vreemde eend in de bijt hier. Als ik vele anderen moet geloven halen zij freewheelend 8-9% per jaar. Elk jaar weer. Uiteraard ook nog zonder risico. Het zal wel. We leven in een narcistische maatschappij waarbij zelfoverschatting de norm is. Daar heb ik in elk geval geen last van.
   Ik behoor momenteel tot de 90% beleggers die het 6% slechter doet dan een corresponderende benchmark. En laat dat nu net de benchmark zijn, waar de belastingdienst zo op kikt....
6. Neunelf4S 8 oktober 2022 08:28

   auteur info

   • Neunelf4S

     Lid sinds: 01 sep 2022

     Laatste bezoek: 13 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 477

   •    Aantal posts: 1.103

   quote:

   hirshi schreef op 7 oktober 2022 20:02:

   Het is gewoon een schande dat bezwaarmakers een voordeel hebben ten opzichte van niet-bezwaarmakers. Dat zou in een fatsoenlijk land niet moeten kunnen.
   

   Daar heb je een punt en dat is denk ik iedereen wel met je eens.
7. objectief 8 oktober 2022 08:46

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5177

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.006

   quote:

   hirshi schreef op 7 oktober 2022 20:02:

   Het is gewoon een schande dat bezwaarmakers een voordeel hebben ten opzichte van niet-bezwaarmakers. Dat zou in een fatsoenlijk land niet moeten kunnen.
   

   Dat lijkt me grote onzin. Het is je eigen keuze.
   De burger betaalt bijna nooit hetzelfde voor een identiek product.
8. Ron Kerstens 8 oktober 2022 12:31

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 04 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4298

     Gegeven: 718

   •    Aantal posts: 5.558

   quote:

   midjj schreef op 8 oktober 2022 00:37:

   [...]
   
   Zo gesplitst reken ik dat nooit door. Ik houd heel eenvoudig bij wat ik ooit totaal op een beleggingsrekening heb gestort (netto) en wat daar nog van over is. Zo sta ik op mijn veruit grootste account bij IB vanaf januari 2010 tot vandaag zowaar weer in het rood: -1.5%. In bijna 13 Jaar :)
   

   Weet je, ik denk dat het voor jou beter is om een andere hobby te kiezen. De afgelopen 10 jaar heeft de AEX TR (aex incl dividend) met ca 150% gerendeerd, gewoon een simpele index. Als iemand die mn gericht is op Ned daar ver onder blijft dan heb je het gewoon niet goed gedaan.
   
   Jaar AEX TR
   2013 20,7%
   2014 8,7%
   2015 7,4%
   2016 13,6%
   2017 16,5%
   2018 -7,4%
   2019 28,5%
   2020 5,7%
   2021 30,6%
   2022 -18%
   
   Totaal 151%
   samengesteld
9. midjj 8 oktober 2022 13:18

   auteur info

   • midjj

     Lid sinds: 20 jul 2001

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 789

     Gegeven: 764

   •    Aantal posts: 1.166

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 8 oktober 2022 12:31:

   [...]
   
   Weet je, ik denk dat het voor jou beter is om een andere hobby te kiezen. De afgelopen 10 jaar heeft de AEX TR (aex incl dividend) met ca 150% gerendeerd, gewoon een simpele index. Als iemand die mn gericht is op Ned daar ver onder blijft dan heb je het gewoon niet goed gedaan.
   
   Jaar AEX TR
   2013 20,7%
   2014 8,7%
   2015 7,4%
   2016 13,6%
   2017 16,5%
   2018 -7,4%
   2019 28,5%
   2020 5,7%
   2021 30,6%
   2022 -18%
   
   Totaal 151%
   samengesteld
   

   Weer zo'n kul reactie....wees blij dat ji een geweldige top belegger bent. Laat me raden: Sinds je bent begonnen 60 jaar geleden een procentje of 10 gemiddeld per jaar? No worries. Jij bent dan een van de gelukkigen, maar helaas niet de norm.
   Daar is al genoeg onderzoek naar gedaan. Achteraf een koe in de kont kijken, kan iedereen.
   Natuurlijk, had ik vanaf mijn begin in het juiste index fonds belegd, dan had ik wellicht 5-6% per jaar gemaakt gemiddeld. Als, had en maar....
10. Ron Kerstens 8 oktober 2022 17:10

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 04 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4298

      Gegeven: 718

    •    Aantal posts: 5.558

    Beste midjj,
    
    Warren Buffet, de bekendste en wellicht beste belegger, zei al vele jaren terug dat particulieren zich zouden moeten beperken tot een paar simpele ETF indexfondsen omdat zij onmogelijk structureel op langere termijn de markt kunnen verslaan. Dit is/was zelfs het advies aan zijn kinderen en familieleden. De aex en bijv s&p500 (doet het nog beter) renderen al tientallen jaren gemiddeld zo rond de 7 a 8% en daar is ook het gemiddelde langjarige rendement op aandelen op gebaseerd. Als jij of iemand anders dan besluit om dit naast zich neer te leggen, maar individueel fondsen en strategieën gaat kiezen en er dan na 10 jaar achter komt dat hij het veel slechter doet dan de markt dan is de conclusie toch dat je beter marktbreed kan beleggen via wat ETF fondsen ? Zelfs iemand als ArendJan die de hele dag de beurs volgt met betere data (Bloombergterminal) dan jij en ik doet niet meer dan op vaste datums wat indexfondsen te kopen en deze, wat er ook gebeurd, vast te houden.
    
    Je kan dan boos worden op de boodschapper maar je kan beter enige zelfreflectie betrachten.
11. midjj 8 oktober 2022 19:13

    auteur info

    • midjj

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 789

      Gegeven: 764

    •    Aantal posts: 1.166

    Beste Ron,
    
    Alles wat je doet is mij napraten. Ik meld hier dat ik slecht belegd heb de laatste jaren. En jij komt doodleuk melden dat ik een slechte belegger ben en beter een andere hobby kan kiezen. Goh, wat een nieuws, je posts zijn echt compleet overbodig en voegen werkelijk niets toe.
    Ik verwijt niemand mijn slechte resultaten, Geen flauw idee waar je dat vandaan haalt???
    Ik verwijt de belastingdienst alleen dat ze alle beleggers over een kam scheren en achten succesvol te zijn. Dat is aantoonbaar niet zo en helaas ben ik daarvan ook een voorbeeld.
    Daarom post ik hier. Vele onderzoeken wijzen uit dat ik hier overigens niet alleen in sta, ik ben wel een van de weinigen die het hier openlijk met alles en iedereen deelt. Om zo duidelijk een punt te maken. Laat je niet meer ringeloren door de belastingdienst, het recht staat inmiddels aan je kant! Wat voor spaarders geldt, geldt ook voor beleggers.
    
    En verder blijf je jouw koe in de kont kijken: Beginnende beleggers maken veel fouten en helaas blijven de meesten dat ook na die tijd doen. Dan kun je wel blijven aangeven hoe makkelijk beleggen volgens jou is en hoe geweldig je zelf bent, maar als ik jou was zou ik dankbaar zijn dat jij bij die 10% hoort die het niet slechter doet dan de benchmarks. Geniet ervan.
    
    Ik ga met mijn best doen om ook bij die 10% te gaan horen. Dit jaar doe ik het in elk geval al wat minder slecht dan de markt, maar dat heeft vooral te maken met mijn vrij grote dollar exposure. Daarnaast ben ik ook (weer) begonnen eenvoudig maandelijks in te leggen in een Europees Midcap fonds. De grote fouten uit het verleden (Ahold, Imtech, Arcelor, Fugro en het gebruik van margins) hoop ik te vermijden. Het begin is er.
12. Han 2 8 oktober 2022 22:29

    auteur info

    • Han 2

      Lid sinds: 11 mrt 2021

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 185

      Gegeven: 620

    •    Aantal posts: 573

    Het is weer gezellig hier ;-)))))))))))))))))))).
13. TonyX 8 oktober 2022 23:33

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1841

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 2.791

    quote:

    midjj schreef op 8 oktober 2022 00:37:

    [...]
    
    Ik voel mij met mijn karige rendementen een vreemde eend in de bijt hier. Als ik vele anderen moet geloven halen zij freewheelend 8-9% per jaar. Elk jaar weer. Uiteraard ook nog zonder risico. Het zal wel. We leven in een narcistische maatschappij waarbij zelfoverschatting de norm is. Daar heb ik in elk geval geen last van.
    Ik behoor momenteel tot de 90% beleggers die het 6% slechter doet dan een corresponderende benchmark. En laat dat nu net de benchmark zijn, waar de belastingdienst zo op kikt....
    

    Nog geen 5% van de professionele fondsbeheerders weet de index te verslaan over een periode van 5 jaar. Dus waarom zouden hier ineens uitsluitend top experts zitten ???
    
    Ben het met je eens: stukje zelfoverschatting en mensen die met wat geluk een keer een goed jaar hadden en vervolgens het jaar erop alles weer kwijt waren. Alleen dan hoor je ze ineens niet meer. Professionele beurshandelaren werden rijk. Maar niet tgv hun eigen handelsactiviteiten maar vooral door hun spreads en commissies op de transacties van anderen.
14. TonyX 8 oktober 2022 23:33

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1841

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 2.791

    quote:

    objectief schreef op 8 oktober 2022 08:46:

    [...]
    
    Dat lijkt me grote onzin. Het is je eigen keuze.
    De burger betaalt bijna nooit hetzelfde voor een identiek product.
    

    De regering handelt bij het belasten dus met willekeur?
15. TonyX 8 oktober 2022 23:37

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1841

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 2.791

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 8 oktober 2022 12:31:

    [...]
    
    Weet je, ik denk dat het voor jou beter is om een andere hobby te kiezen. De afgelopen 10 jaar heeft de AEX TR (aex incl dividend) met ca 150% gerendeerd, gewoon een simpele index. Als iemand die mn gericht is op Ned daar ver onder blijft dan heb je het gewoon niet goed gedaan.
    
    Jaar AEX TR
    2013 20,7%
    2014 8,7%
    2015 7,4%
    2016 13,6%
    2017 16,5%
    2018 -7,4%
    2019 28,5%
    2020 5,7%
    2021 30,6%
    2022 -18%
    
    Totaal 151%
    samengesteld
    

    Heb je daarmee ook je drawdown sinds 2008 goed gemaakt ?
16. objectief 9 oktober 2022 08:41

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5177

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.006

    quote:

    midjj schreef op 8 oktober 2022 19:13:

    
    Ik verwijt de belastingdienst alleen dat ze alle beleggers over een kam scheren en achten succesvol te zijn. Dat is aantoonbaar niet zo en helaas ben ik daarvan ook een voorbeeld.
    

    De belastingdienst kan toch niet anders dan van algemene indices uitgaan, en niet wat het slechtste jongetje van de klas presteert.
    Als ze dat deden, zouden de belastingtarieven nog 5x hoger moeten worden om aan onze hoge eisen aan voorzieningen te voldoen.
    Dat ligt toch voor de hand!! (niettemin jammer voor jezelf)
17. midjj 9 oktober 2022 17:56

    auteur info

    • midjj

      Lid sinds: 20 jul 2001

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 789

      Gegeven: 764

    •    Aantal posts: 1.166

    quote:

    objectief schreef op 9 oktober 2022 08:41:

    [...]
    
    De belastingdienst kan toch niet anders dan van algemene indices uitgaan, en niet wat het slechtste jongetje van de klas presteert.
    Als ze dat deden, zouden de belastingtarieven nog 5x hoger moeten worden om aan onze hoge eisen aan voorzieningen te voldoen.
    Dat ligt toch voor de hand!! (niettemin jammer voor jezelf)
    

    De Hoge Raad denkt daar toch anders over, die vindt dat de belastingdienst het werkelijk rendement moet gaan belasten.
18. TonyX 10 oktober 2022 09:20

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1841

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 2.791

    quote:

    midjj schreef op 9 oktober 2022 17:56:

    [...]
    
    De Hoge Raad denkt daar toch anders over, die vindt dat de belastingdienst het werkelijk rendement moet gaan belasten.
    

    En zo is dat. Is lezen nu echt zo moeilijk? Maar Objectief vind leven met zijn eigen percepties zo heerlijk simpel, want dat scheelt heel veel leeswerk.
19. objectief 10 oktober 2022 09:46

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5177

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.006

    quote:

    midjj schreef op 9 oktober 2022 17:56:

    [...]
    
    De Hoge Raad denkt daar toch anders over, die vindt dat de belastingdienst het werkelijk rendement moet gaan belasten.
    

    Ja, en daardoor ga je in de toekomst veel en veel meer betalen.
20. TonyX 10 oktober 2022 10:00

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1841

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 2.791

    quote:

    objectief schreef op 9 oktober 2022 08:41:

    [...]
    
    De belastingdienst kan toch niet anders dan van algemene indices uitgaan, en niet wat het slechtste jongetje van de klas presteert.
    Als ze dat deden, zouden de belastingtarieven nog 5x hoger moeten worden om aan onze hoge eisen aan voorzieningen te voldoen.
    Dat ligt toch voor de hand!! (niettemin jammer voor jezelf)
    

    Dat is een heel wonderlijke redenatie van Objectief.
    
    Laten we die ook eens toepassen op de loonbelasting. We kunnen niet anders dan uitgaan dan van een gemiddeld salaris voor een bepaalde leeftijd/opleidingsniveau zoals vastgesteld door het CBS en niet van wat het slechtste jongetje van de klas of een werkeloze belastingplichtige van dat niveau werkelijk aan inkomsten verwerft.
    
    Vind je dit zelf ook niet een vrij onzinnige redenatie?
    
    Mijn stelling: als tav loonbelasting maatwerk kan, dan zie ik (en de HR) niet in waarom dat niet zou kunnen mbt het belasten van inkomsten uit vermogen.
    
    De norm van Zalm was overigens (ken uw stukken) : " Elke sukkel haalt meer dan 4% rendement. Wie dat niet lukt kan bij mij staatsobligaties krijgen, met een procent of 6 rendement. "
    
    Zie: nl.wikipedia.org/wiki/Box_3
    Proefprocessen over jaren vóór 2017...... etc