Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. izdp 20 oktober 2022 00:13

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.462

   quote:

   DurianCS schreef op 20 oktober 2022 00:10:

   [...]
   Dat is in ieder geval de gemakkelijke weg. Maakt niet uit waar dat vermogen voor bedoeld is, gewoon extra belasten.
   

   Nee, want ik heb altijd sterk gepleit voor een behoorlijke belastingvrije buffer.
   Een buffer van 1 à 2 jaarinkomens vind ik bijvoorbeeld normaal.
2. Ron Kerstens 20 oktober 2022 10:47

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4298

     Gegeven: 718

   •    Aantal posts: 5.558

   @Adriaan Ik ben nog benieuwd naar je reactie op onderstaande vraag.
   
   A3aan schreef op 19 oktober 2022 11:45:
   
   Ik heb nog nooit bezwaar aangetekend. De uitspraak van de Hoge Raad, die bezwaarmakers gelijk geeft heeft mij het idee gegeven dat voortaan wel te doen. Immers wie geen bezwaar gemaakt heeft wordt nu benadeeld. Dus ik ga voortaan ook bezwaar aantekenen, te beginnen voor 2021 omdat mijn aanslag helemaal niet aangepast is ondanks opmerking dat de Belastingdienst rekening zou houden met uitspraak HR.
   
   Vraag:
   Uit nieuwsgierigheid: je aanslag over 2021 is aangepast aan de hand van je vermogenspositie op 31/12/2020. Als je toen vol in aandelen/opties zat en je geld niet op (spaar)rekeningen aanhield dan zal er ook geen aanpassing volgen. Was dat bij jou anders zodat je nu reden ziet om bezwaar te maken ?
   
   Daarnaast weten we toch allemaal dat Adriaan geen spaarder is maar een belegger. Ik neem aan dat je over 2021 (AEX +30,5%) een uitstekend jaar hebt gehad net als iedereen (behalve onze Tony) dus ben zeer benieuwd naar je bezwaarredenen.
   
   Op onderstaande link kun je precies zien wat "peildatumarbitrage" doet met je box3 taxes. Voor 2022 ligt je peildatum vermogensverdeling natuurlijk al vast maar voor 2023 nog niet.
   
   www.berekenhet.nl/sparen-en-beleggen/...
3. graham20 20 oktober 2022 12:13

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1389

     Gegeven: 1043

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 20 oktober 2022 10:47:

   Op onderstaande link kun je precies zien wat "peildatumarbitrage" doet met je box3 taxes. Voor 2022 ligt je peildatum vermogensverdeling natuurlijk al vast maar voor 2023 nog niet.
   
   

   Met dien verstande dat de/het tool o.a. veronderstelt dat de banktegoeden en beleggingen niet op enig moment binnen de drie maanden eindigend op 1 januari of de drie maanden beginnend op 1 januari een mutatie ten gunste van beleggingen laten zien.
4. ffff 20 oktober 2022 13:05

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14975

     Gegeven: 18833

   •    Aantal posts: 39.179

   Gokker schrijft gistermiddag in deze draad naar aanleiding van de Maltese vennootschappen:
   
   Nou vooruit dan maar. Je wenst dat ik me verdiep in de mogelijkheden via Malta belasting te ontduiken.
   
   Ministerie van Buitenlandse Zaken
   Expertisecentrum Europees Recht
   
   Europese Commissie daagt Malta voor het EU-Hof in verband met gouden paspoort praktijken
   Nieuwsbericht | 03-10-2022
   
   De Europese Commissie is van mening dat de Maltese regeling voor het burgerschap van investeerders, ook wel "gouden paspoorten" genoemd, niet verenigbaar is met het EU-beginsel van loyale samenwerking en met het begrip EU-burgerschap.
   
   Einde citaat.
   
   Gokker , mij verbaasde jouw posting want..... ze gaat niet over het onderwerp.
   
   De financieel onderzoeksjournalisten, verenigd in een erg actieve club, hebben ontdekt dat er door Europeanen, let wel Europeanen zoveel Maltese vennootschappen worden opgericht. Keurig ondersteund door de kwalitatief beste fiscale advocatenkantoren....
   
   DAT heeft dus totaal niets met jouw opzoekwerk te maken. Ik probeer niog een heel klein beetje waardering op te brengen dat je de moeite genomen hebt je in de materie te verdiepen, maar " gouden paspoorten"voor niet Europeanen ( zeer begeerd) is iets totaal anders dan een vennootschap als Europees burger in Malta oprichten.
   
   VANDAAG dan , zoals altijd met dit soort onderzoeksjournalistiek , een pracht opsomming van wie daar nu zoal gebruik van maakt en vooral: wat levert het op !
   Je overweegt een eigen jacht, een eigen vliegtuig....Het stomste wat je kunt doen, zoiets in Nederland of België aan te schaffen. Maar geen mens houdt jou tegen om dat middels een Maltese vennootschap aan te schaffen. Tel uit je winst en dat werd in vorige artikelen bij de Panama Papers, de Paradise Papers etc. etc. allemaal keurig voorgerekend.
   
   Flinke kosten advocatenkantoor PLUS belasting aanslag in Malta = is toch = een stuk minder dan zonder de Maltese vennootschap.
   
   Dus wel goed onderscheiden Gokker, waarover we discussiëren.
   
   Peter
5. [verwijderd] 20 oktober 2022 13:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef op 20 oktober 2022 13:05:

   [...]
   VANDAAG dan , zoals altijd met dit soort onderzoeksjournalistiek , een pracht opsomming van wie daar nu zoal gebruik van maakt en vooral: wat levert het op !
   [...]
   

   Dan kom maar op met die lijst. Waterdicht is de constructie dus blijkbaar niet.
6. ffff 20 oktober 2022 13:45

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14975

     Gegeven: 18833

   •    Aantal posts: 39.179

   Gokker,
   
   Jij bent een meester in het omzeilen van op- of aanmerkingen. . Waarom schrijf je nu niet gewoon: Sorry Peter, ik heb mij vergist: Gouden paspoorten voor niet- Europeanen is IETS TOTAAL anders dan een vennootschap in Malta oprichten.
   
   De Tijd publiceert, overigens al jaren, met naam en toenaam wie ergens gebruik van maakt. Dus abonnement op De Tijd nemen . Het strafste vind ik altijd dat die onderzoeksjournalisten dan zo'n ondernemer gaan opbellen en hondsbrutaal om tekst en uitleg van zo'n ondernemer vragen. Waarbij er dan zijn die tekst en uitleg geven en er ondernemers zijn die , in mijn ogen volkomen terecht , zeggen: Sodemieter op , brutale hond!
   
   Kortom, Gokker, ik denk dat mijn lijst in MIJN archief ruim 100 namen bevat, waarvan velen inclusief het fiscale ( juridisch) advocatenkantoor. Maar.... die lijst....na al die vele uren verzamelwerk....HIER zomaar publiceren.....Je denkt toch niet dat ik malle moppie ben! Abonneer je ook maar vele jaren op de Tijd en archiveer en je krijgt een archief om van te smullen.
   
   Peter
7. Ron Kerstens 20 oktober 2022 13:52

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4298

     Gegeven: 718

   •    Aantal posts: 5.558

   Onderstaand een link naar PWC waar het geheel (peildatumarbitrage) met vb uitgeschreven wordt:
   
   www.pwc.nl/nl/actueel-en-publicaties/...
   
   Je zal dus zelf, als op peildatum je vermogen (of deel daarvan) op een bankrekening staat, je aangifte moeten wijzigen en dus aangeven dat je belegger bent ipv spaarder waarbij de regels rondom + en - 3 maanden leidend zijn. Tja, ik geloof er niet in maar wie weet zijn er toch nog een paar mensen met geld die niet gaan “arbitreren” :-)
8. [verwijderd] 20 oktober 2022 13:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef op 20 oktober 2022 13:45:

   Gokker,
   
   Jij bent een meester in het omzeilen van op- of aanmerkingen. . Waarom schrijf je nu niet gewoon: Sorry Peter, ik heb mij vergist: Gouden paspoorten voor niet- Europeanen is IETS TOTAAL anders dan een vennootschap in Malta oprichten.
   
   De Tijd publiceert, overigens al jaren, met naam en toenaam wie ergens gebruik van maakt. Dus abonnement op De Tijd nemen . Het strafste vind ik altijd dat die onderzoeksjournalisten dan zo'n ondernemer gaan opbellen en hondsbrutaal om tekst en uitleg van zo'n ondernemer vragen. Waarbij er dan zijn die tekst en uitleg geven en er ondernemers zijn die , in mijn ogen volkomen terecht , zeggen: Sodemieter op , brutale hond!
   
   Kortom, Gokker, ik denk dat mijn lijst in MIJN archief ruim 100 namen bevat, waarvan velen inclusief het fiscale ( juridisch) advocatenkantoor. Maar.... die lijst....na al die vele uren verzamelwerk....HIER zomaar publiceren.....Je denkt toch niet dat ik malle moppie ben! Abonneer je ook maar vele jaren op de Tijd en archiveer en je krijgt een archief om van te smullen.
   
   Peter
   

   Neem me niet kwalijk. Je VANDAAG heeft me op het verkeerde been gezet. Beetje nauwkeuriger formuleren dus in het vervolg.
   
   En als ik het goed begrijp raad je me aan dat ik mijn landerijen in een buitenlandse vennootschap onderbreng? En mijn pachters moeten de pacht daarheen sturen? En deze "vennootschap" betaalt dan b.v. de rekeningen van de waterschappen?
   
   Ik vraag wel even mijn broer. Hij is mede-eigenaar en regelt de administratieve rompslomp (hij is jurist).
9. graham20 20 oktober 2022 14:12

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1389

     Gegeven: 1043

   •    Aantal posts: 2.112

   Tot dat die mensen er achter komen dat ze een perfecte zakelijke reden hadden hun aandelen te kopen, te weten de veronderstelling dat de koers zou stijgen.
10. A3aan 20 oktober 2022 14:57

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5281

      Gegeven: 529

    •    Aantal posts: 14.353

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 19 oktober 2022 12:44:

    [...]
    
    Daarnaast weten we toch allemaal dat Adriaan geen spaarder is maar een belegger. Ik neem aan dat je over 2021 (AEX +30,5%) een uitstekend jaar hebt gehad net als iedereen (behalve onze Tony) dus ben zeer benieuwd naar je bezwaarredenen.
    

    Ik lees nu pas uw vraag en ben even aan het rekenen geslagen. Hier resultaat aandelen/opties portefeuille
    Stand 1 jan. 2022 t.o.v 1 januari 2021 + 150%
    Stand 18 oct. 2022 t.o.v. 1 januari 2022 - 170%
    Enorme verschillen naar boven en beneden dus. Maar dat komt omdat ik grotendeels in opties beleg en handel. Dit jaar de das omgedaan door enorme verliezen op ASML,ASMi en BESI calls. Daar zat ik heel vet in. Die heb ik allemaal met heel groot verlies opgeruimd.
    
    Verder houd ik wel degelijk spaargeld aan, heb een hypotheek aan familielid uitstaan en bezit verhuurd onroerend goed. En dat valt allemaal in box 3.
    Waarom dat spaargeld? Als ik of mijn vrouw gaat hemelen moet er een groot bedrag erfbelasting voor mijn twee kinderen direct afgerekend worden en daar tellen ze dan ook de waarde van mijn eigen woning bij. Daar is een groot deel van dat spaargeld voor. Op de verhuur van onroerend goed leg ik geld bij omdat de huur om bepaalde redenen laag is en niet de VVE kosten en plaatselijke belastingen, dijkkring etc en bijtelling box 3 dekt..
11. DeZwarteRidder 20 oktober 2022 15:01

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24062

      Gegeven: 10521

    •    Aantal posts: 101.955

    quote:

    gokker schreef op 20 oktober 2022 13:57:

    [...]
    Neem me niet kwalijk. Je VANDAAG heeft me op het verkeerde been gezet. Beetje nauwkeuriger formuleren dus in het vervolg.
    
    En als ik het goed begrijp raad je me aan dat ik mijn landerijen in een buitenlandse vennootschap onderbreng? En mijn pachters moeten de pacht daarheen sturen? En deze "vennootschap" betaalt dan b.v. de rekeningen van de waterschappen?
    
    Ik vraag wel even mijn broer. Hij is mede-eigenaar en regelt de administratieve rompslomp (hij is jurist).
    

    Alleen al het openen van een NL-bankrekening op naam van een vennootschap uit Malta gaat niet lukken.
    
    En het verkopen/overdragen van onroerend goed in NL aan een buitenlandse vennootschap gaat heel veel kosten en problemen opleveren.
12. Ron Kerstens 20 oktober 2022 15:06

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4298

      Gegeven: 718

    •    Aantal posts: 5.558

    "Ik lees nu pas uw vraag en ben even aan het rekenen geslagen. Hier resultaat aandelen/opties portefeuille
    Stand 1 jan. 2022 t.o.v 1 januari 2021 + 150%
    Stand 18 oct. 2022 t.o.v. 1 januari 2022 - 170%"
    
    Jammer dat je die 2e regel er bij gezet hebt, anders zou Tony een hartverlamming gekregen hebben.
    
    Maar ik was dus benieuwd of je een specifieke reden hebt om een teruggave over 2021 (terwijl je dus een rendement had van 150% :-) ) te verwachten na herrekening, maar ik denk dus niet dat die er is. Teruggave 2021 na herrekening zit er alleen in als je vermogensmix uit vnl spaargeld ipv overige bezittingen (aandelen enz) bestaat.
13. TonyX 20 oktober 2022 19:19

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1850

      Gegeven: 680

    •    Aantal posts: 2.803

    Jeempie, nu moet je twee mensen gaan trollen. Je krijgt het nog druk hier.
14. [verwijderd] 20 oktober 2022 23:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    A3aan schreef op 20 oktober 2022 14:57:

    [...]
    Stand 18 oct. 2022 t.o.v. 1 januari 2022 - 170%
    [...]
    

    Gespeeld met geleend geld?
15. objectief 21 oktober 2022 08:49

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5196

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.042

    quote:

    gokker schreef op 20 oktober 2022 23:03:

    [...]
    Gespeeld met geleend geld?
    

    Het is een tussenstand; het gaat om het resultaat op de ultimo.
16. [verwijderd] 21 oktober 2022 10:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    objectief schreef op 21 oktober 2022 08:49:

    [...]
    
    Het is een tussenstand; het gaat om het resultaat op de ultimo.
    

    Ik ben er vrijwel zeker van dat die cijfers niet kloppen.
    
    +100 euro op 1/01/21 zou gestegen zijn naar
    +250 euro op 1/01/22 en vervolgens gezakt naar een schuld van
    -175 euro op 18/10/22
    
    Stand 1 jan. 2022 t.o.v 1 januari 2021 + 150%
    Stand 18 oct. 2022 t.o.v. 1 januari 2022 - 170%
17. objectief 21 oktober 2022 10:23

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5196

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.042

    quote:

    gokker schreef op 21 oktober 2022 10:09:

    [...]
    
    Ik ben er vrijwel zeker van dat die cijfers niet kloppen.
    
    +100 euro op 1/01/21 zou gestegen zijn naar
    +250 euro op 1/01/22 en vervolgens gezakt naar een schuld van
    -175 euro op 18/10/22
    
    Stand 1 jan. 2022 t.o.v 1 januari 2021 + 150%
    Stand 18 oct. 2022 t.o.v. 1 januari 2022 - 170%
    

    Ik neem voor 100% aan, dat de poster de juiste cijfers heeft gepubliceerd op grond van eerdere berichten.
18. Ron Kerstens 21 oktober 2022 10:54

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4298

      Gegeven: 718

    •    Aantal posts: 5.558

    Uit Saxo forum;
    
    

    quote:

    A3aan schreef op 4 oktober 2022 17:52:

    [...]
    Over het algemeen volg ik mijn eigen gevoel en probeer niet te trappen in uitzuigpogingen van analisten, Amerikaanse en Zwitserse banken. Maar toch ben ik vorige maand voor 70% cash gegaan. Op dat moment had ik een jaarverlies staan van 55% ten opzichte van januari dit jaar. Dus voor mijn doen een groot bedrag verspeeld. Wilde niet het risico lopen alles te verspelen. Heb ook geld nodig om de komende jaren niet op een houtje te moeten bijten. Woon wel gratis, heb een auto die ik niet meer zal verslijten in mijn nog hopelijk te gunnen jaren. Nu heb ik altijd veel gespeeld met opties, dus dat gaat hard omhoog of omlaag.
    

    Het is een vreemd gegoochel met procenten, dat is duidelijk.
19. [verwijderd] 21 oktober 2022 11:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 21 oktober 2022 10:54:

    Uit Saxo forum;
    
    [...]
    
    Het is een vreemd gegoochel met procenten, dat is duidelijk.
    

    Is het nou -170% of -55% YTD?
20. objectief 21 oktober 2022 11:09

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5196

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.042

    quote:

    gokker schreef op 21 oktober 2022 11:00:

    [...]
    
    Is het nou -170% of -55% YTD?
    

    Waarschijnlijk beiden, want het gaat niet over hetzelfde. Dat is de kunst van lezen.
    -170% op de aandelen/optie portefeuille en -55% over het geheel.
    
    Kunnen we dit onderwerp afsluiten, het is/was in elk geval een groot verlies.