Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. Hans de B. 6 juni 2024 13:47

   auteur info

   • Hans de B.

     Lid sinds: 12 sep 2006

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 204

   Zoals ik het begrijp moet de ongerealiseerde waardegroei worden meegerekend als rendement, mogen verliezen uit voorgaande jaren niet worden verrekend en mogen kosten niet worden afgetrokken.
   Dus als je een pand verhuurd en je hebt vorig jaar voor € 40.000,00 ( = 2 1/2 jaar huur) verbouwd om van Label F naar label A te gaan dan mag je deze kosten schijnbaar niet aftrekken maar moet je wel extra belasting betalen over de waardestijging van het pand dit jaar.
2. mvdp 6 juni 2024 14:08

   auteur info

   • mvdp

     Lid sinds: 29 mrt 2011

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 328

     Gegeven: 640

   •    Aantal posts: 882

   quote:

   Ben schreef op 6 juni 2024 13:09:

   De belastingdienst mag alleen belasting heffen over het werkelijk behaalde rendement bepaalde de Hoge Raad. Tevens moesten spaarders en beleggers compensatie krijgen voor de te veel betaalde belasting over de periode tussen 2017 en 2022.
   
   Ik ga HEEL veel geld terug krijgen...
   

   
   Enkel voor zover de aanslagen nog niet definitief zijn, of voor zover je er tijdig bezwaar tegen hebt gemaakt.
   
   Niet-bezwaarmakers vanaf 2017 hebben voorlopig nog nergens recht op. Daarvoor loopt de 'Massaal bezwaar plus'-procedure die misschien nog gaat brengen (ik vrees: niets).
3. graham20 6 juni 2024 14:15

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1380

     Gegeven: 1035

   •    Aantal posts: 2.105

   Lijkt me niet. Waardestijgingen zullen moeten worden gecorrigeerd voor investeringen (zoals kapitaalstortingen igv aandelen). Mutatie van box 3 vermogen geschiedt op basis van vermogensvergelijking. Die €40K verdwijnt van je banksaldi.
4. Ben 6 juni 2024 14:16

   auteur info

   • Ben

     Lid sinds: 16 dec 2021

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 689

     Gegeven: 274

   •    Aantal posts: 1.280

   Ik denk dat ik in elk geval heel wat van de veel te hoge belasting op mijn spaarrekeningen terug ga krijgen. De rest is afwachten..
5. perry1 6 juni 2024 14:16

   auteur info

   • perry1

     Lid sinds: 06 nov 2002

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 643

     Gegeven: 144

   •    Aantal posts: 2.458

   Wat ik niet begrijp
   Ik heb 100 aandelen tegen 100 = 10.000
   
   Jaar 1 waarde 10.000
   Jaar 2 waarde 9000 +200 dividend
   Jaar 3 waarde 7500 + 200 dividend
   Jaar 4 waarde 11000+ 200 dividend
   
   Wat betaal ik dn in jaar 2, en 4?
6. Bulletje Rozenwater 6 juni 2024 14:19

   auteur info

   • Bulletje Rozenwater

     Lid sinds: 03 mrt 2021

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1359

     Gegeven: 63

   •    Aantal posts: 1.788

   quote:

   Hans de B. schreef op 6 juni 2024 13:47:

   Zoals ik het begrijp moet de ongerealiseerde waardegroei worden meegerekend als rendement, mogen verliezen uit voorgaande jaren niet worden verrekend en mogen kosten niet worden afgetrokken.
   Dus als je een pand verhuurd en je hebt vorig jaar voor € 40.000,00 ( = 2 1/2 jaar huur) verbouwd om van Label F naar label A te gaan dan mag je deze kosten schijnbaar niet aftrekken maar moet je wel extra belasting betalen over de waardestijging van het pand dit jaar.
   

   Eens, dit is fiscale onteigening en heeft niets te maken met het eerlijk belasten van inkomen.
   Stiekem hoop ik dat dit nog een beletsel kan zijn voor de invoering van het box3 plan omdat dat voor huizenbezitters wel heel erg oneerlijk wordt. Wishfull thinking ben ik bang.
7. Ben 6 juni 2024 14:20

   auteur info

   • Ben

     Lid sinds: 16 dec 2021

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 689

     Gegeven: 274

   •    Aantal posts: 1.280

   Heb zelfs belasting betaald over spaarrekeningen met negatieve rente...
8. graham20 6 juni 2024 14:24

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1380

     Gegeven: 1035

   •    Aantal posts: 2.105

   quote:

   TonyX schreef op 6 juni 2024 13:17:

   [...]
   
   Iemand die ook snel kan rekenen !!!! De Hoge Raad maakt zijn eigen uitspraak hiermee tot een dode mus en houdt de fiscus behoorlijk de hand boven het hoofd.
   
   Rendementen AEX
   
   31-12-2018 ....487,88 ....-10% 975%
   31-12-2019 .....604,58 ....24% 1232%
   31-12-2020 .....624,61 ......3% 1276%
   31-12-2021 ....797,93 ....28% 1658%
   31-12-2022 ....689,01 ....-14% 1431%
   31-12-2023 ...786,82 ...14% 1634%
   
   Mensen met een hoog% aandelen in hun bezit (doelgroep van dit forum) welke redelijk marktconforme beleggingsresultaten hadden én welke onder de herstelwet vielen maken alleen over 2018, 2020 en 2022 een redelijke ( 2022 en 2018 ) tot kleine (2020) kans op vermindering bij deze HR definitie van rendement..
   

   Je miskent dat de over deze jaren (en ook 2017 en 2024) feitelijk sprake was van een loterij zonder nieten, wat uitdrukkelijk door de HR wordt onderkend.
9. TonyX 6 juni 2024 14:24

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1850

     Gegeven: 678

   •    Aantal posts: 2.796

   quote:

   effegenoeg schreef op 6 juni 2024 13:32:

   [...]
   
   Is wel en heel simpele voorstelling van zaken.
   

   Correct. Bovenstaand staatje is ook slechts puur indicatief.
   
   Maar de kans dat je met een aanzienlijke aandelen portefeuille bij een jaar met een IEX rendement van 24% iets terug gaat krijgen lijkt me klein, maar het kan als je in de verkeerde aandelen zat. Bij een jaar met een rendement van -14% zal die kans aanzienlijk groter zijn.
   
   Maar het is verder ook heel "simpel": voor 2018 portefeuille overzicht ultimo 31-12-2017 of 1-1-2018 nemen en idem die van 31-12-2018 of 1-1-2019 en dan per portefeuille regel dan het koersverschil nemen en optellen. Rente en dividenden staan al op je fiscale jaaroverzicht en dan moet je van de gepleegde mutaties bij verkoop het verschil tussen aankoopprijs (indien verkregen in 2018) en de verkoopprijs ook de verschillen optellen. Dat is je daadwerkelijke effectenrendement.
   
   Bij verhuur de kale inkomsten uit verhuur plus de waardemutatie van de WOZ van het onroerend goed tussen 1-1-2018 en 1-1-2019 (maar die laatste krijg je pas in feb 2020?) of als je verkocht hebt 2018 hebt het verschil tussen de opbrengst bij verkoop en de WOZ waarde aan het begin van het jaar. etc. Dat is je daadwerkelijke rendement uit overige/onroerend goed etc.
   
   Kosten mogen niet worden afgetrokken alleen de betaalde rente.
   
   Vervolgens alles optellen en vergelijken met rendement wat forfaitair al door de fiscus was vastgesteld.
   
   En dat vervolgens voor elk jaar. Tenminste, zo vertaal ik die uitspraak in de praktijk..
10. graham20 6 juni 2024 14:28

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1380

      Gegeven: 1035

    •    Aantal posts: 2.105

    quote:

    perry1 schreef op 6 juni 2024 14:16:

    Wat ik niet begrijp
    Ik heb 100 aandelen tegen 100 = 10.000
    
    Jaar 1 waarde 10.000
    Jaar 2 waarde 9000 +200 dividend
    Jaar 3 waarde 7500 + 200 dividend
    Jaar 4 waarde 11000+ 200 dividend
    
    Wat betaal ik dn in jaar 2, en 4?
    

    box 3 tarief (nu 36%) over:
    jaar 1 0
    jaar 2 0
    jaar 3 0
    jaar 4 664
    mits elk van deze jaren valt binnen het tijdvak 2017-2024
11. Bulletje Rozenwater 6 juni 2024 14:30

    auteur info

    • Bulletje Rozenwater

      Lid sinds: 03 mrt 2021

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1359

      Gegeven: 63

    •    Aantal posts: 1.788

    quote:

    graham20 schreef op 6 juni 2024 14:15:

    Lijkt me niet. Waardestijgingen zullen moeten worden gecorrigeerd voor investeringen (zoals kapitaalstortingen igv aandelen). Mutatie van box 3 vermogen geschiedt op basis van vermogensvergelijking. Die €40K verdwijnt van je banksaldi.
    

    De rechter vindt dus van niet. Elke waardestijging van een pand is belastbaar inkomen, ook als dit het gevolg is van investeringen.
12. A3aan 6 juni 2024 14:48

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5271

      Gegeven: 529

    •    Aantal posts: 14.349

    Ik zit nu al na te denken wat te doen met een appartement wat ik ooi gekocht heb voor 35.000 euro. Nu vraagprijs 250.000 euro. Eerst verhuurd aan ouders en na hun overlijden aan kleinkinderen. Voor huur net onder grens voor huursubsidie. Via schenkingen en die huursubsidie woonden ze daar bijna voor niets. Eén keer telefoontje gehad van een belastingambtenaar met vragen. De man uitgelegd dat het een normale huur was en dat de schenkingen gewoon legaal waren. Die ambtenaar merkte toen op dat hij aan zo'n constructie zelf nog nooit gedacht had maar dat alles inderdaad volgend de geldende legale regels ging. Vraag is nu, welke datum gaat men aanhouden voor start van belasten waardevermeerdering van het appartement. Denk zelf, dat ik het appartement maar verkoop aan mijn kleindochter die er nu in zit. Dan ga ik maar als hypotheekverstrekker optreden tegen laag rentepercentage. En tzt kan de kleindochter het twee-kamer appartement dan zelf verkopen als ze door gezinsuitbreiding daar niet kan blijven zitten en naar een grotere woning gaat. Heeft mijn eerste kleindochter ook gedaan. Jaja, volgende maand word ik voor het eerst overgrootopa. Wat een belevenis.
13. return on equity 6 juni 2024 14:50

    auteur info

    • return on equity

      Lid sinds: 19 okt 2023

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 190

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 317

    Dit wordt nog lastig, hoe ga ik het waardeverloop over 2022 aantonen van de 2 beleggingspanden die ik december 2022 verkocht na de onheilspelende Hugo de Jong berichten, wat is de startwaarde jan 2022 en hoe betrouwbaar is die.....
    Wat een drama !
    
    En eh..is er een ambtenaar die tijd heeft en deskundigheid om dat te beoordelen ?
    Nihil !
14. Bulletje Rozenwater 6 juni 2024 14:57

    auteur info

    • Bulletje Rozenwater

      Lid sinds: 03 mrt 2021

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1359

      Gegeven: 63

    •    Aantal posts: 1.788

    quote:

    Return on Equity schreef op 6 juni 2024 14:50:

    Dit wordt nog lastig, hoe ga ik het waardeverloop over 2022 aantonen van de 2 beleggingspanden die ik december 2022 verkocht na de onheilspelende Hugo de Jong berichten, wat is de startwaarde jan 2022 en hoe betrouwbaar is die.....
    Wat een drama !
    

    Gewoon via de woz waarde net zoals bij een erfenis.
    
    Betekend ook dat investeringen meestal niet belast worden als die waardeverhogend zijn, dat ziet de woz ambtenaar namelijk niet.
15. return on equity 6 juni 2024 15:00

    auteur info

    • return on equity

      Lid sinds: 19 okt 2023

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 190

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 317

    Gewoon WOZ Waarde ?
    Kuch...dat is ook door de historische bepaling en de safety marge die men aanhoudt niet de feitelijke waarde.
16. TonyX 6 juni 2024 15:02

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1850

      Gegeven: 678

    •    Aantal posts: 2.796

    quote:

    graham20 schreef op 6 juni 2024 14:28:

    [...]
    mits elk van deze jaren valt binnen het tijdvak 2017-2024
    

    En mits je aangaande de periode 2017-2021 hebt meegedaan aan de massaal bezwaarprocedure en/of deze aanslagen en/of die van 2022-2023 nog niet definitief zijn.
    
    en dan deze uitkomsten voor alle effecten etc bij elkaar opgeteld.
    
    overigens zal het in de praktijk vaker voorkomen dat de som wordt:
    
    jaar 1 10.000
    jaar 2 7.5000 +200 belasting 0
    jaar 3 9.000 +200 belasting over 1700€
    jaar 4 11.000 +200 belasting over 2200€
    
    Ofwel over een uiteindelijk totaal ongerealiseerd netto rendement van 1000€ en een daadwerkelijk gerealiseerd rendement van 600€, laat de HR je betalen alsof het daadwerkelijke rendement 3900 euro was. Mocht je in jaar 5 moeten verkopen of de obligatie wordt a pari afgelost tegen 100% dan heb je dus totaal 36% van 3900€=1404 euro belasting betaald voor 800€ inkomsten. Wie koopt er dan nog obligaties????
    
    Hoewel het naar het systeem van de IB van vaststelling van de draagkracht per jaar de facto in theorie wel klopt is hier duidelijk niet goed over nagedacht door Wattel-tje en de HR. En dat heeft te maken met het feit dat box 1 inkomsten uit werk (en woning) betreft en je in principe nooit minder dan 0 inkomen uit arbeid kon hebben (afgezien van aftrekbare kosten).
    
    Dit recept van heffen door de HR is uiteindelijk je net zo krom rijk rekenen of wellicht nog wel erger, als dat het forfaitaire systeem dit deed. Want als iemand hetzelfde meerjaarlijkse resultaat had bereikt met 3 jaar waarde 10000 en 3 jaar 200 euro dividend was ie met een heffing van slecht 1/3e van dat bedrag klaar geweest terwijl uiteindelijk exact dezelfde draagkracht was verkregen. Hoezo geen discriminatie ???
    
    Zien we al weer een nieuwe EP1 met art14 procedure aanhangig gemaakt worden?
    
    En verder zie ik heel inventieve bedrijven hier al op inspelen met nieuwe creative beleggingsproducten die dit verschil gaan uitnutten.
17. graham20 6 juni 2024 15:04

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1380

      Gegeven: 1035

    •    Aantal posts: 2.105

    quote:

    Bulletje Rozenwater schreef op 6 juni 2024 14:30:

    [...]
    
    De rechter vindt dus van niet. Elke waardestijging van een pand is belastbaar inkomen, ook als dit het gevolg is van investeringen.
    

    Als "de rechter" dat "dus" al zou vinden, waarvan bij contextuele lezing niet blijkt, dan is een daling van je banksaldo als gevolg van diezelfde investeringen, aftrekbaar.
18. TonyX 6 juni 2024 15:16

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1850

      Gegeven: 678

    •    Aantal posts: 2.796

    quote:

    graham20 schreef op 6 juni 2024 15:04:

    [...]
    
    Als "de rechter" dat "dus" al zou vinden, waarvan bij contextuele lezing niet blijkt, dan is een daling van je banksaldo als gevolg van diezelfde investeringen, aftrekbaar.
    

    De waarde van 1 euro is hetzelfde gebleven dus die gedachtegang zal inderdaad niet gevolgd gaan worden.
    
    Daar hier zit wel de domheid van de ondoordachte rechtlijnigheid van dit arrest. Je neemt je eigen geld en je verdubbelt de grootte van het aantal m2 van een pand middels een uitbouw. Je totale vermogen blijft gelijk gesteld dat er een evenredige waardetoename van het pand volgt. Je inkomsten blijven in dat jaar gelijk (of verminderen vanwege misgelopen rente op je bank)
    
    Maar desondanks moet je fiscaal afrekenen over je gehele investering omdat de WOZ waarde het jaar daarop zal zijn toegenomen (of al bij het aanvragen van de bouwvergunning/start van de bouw) ondanks het feit dat je (ongerealiseerde) draagkracht geen cent is toegenomen.
    
    Geen investeringsaftrek meer zoals in box 2 maar een ter plekke door de HR bedachte investeringsbelasting bijtelling in privé.
    
    Er zat duidelijk geen geschoolde accountant in het adviesteam bij de HR. Niet alleen statistibete politici maar ook nog eens volkomen a-economische rechtsgeleerden. Wat een land zeg !
19. Littletycoon 6 juni 2024 15:38

    auteur info

    • Littletycoon

      Lid sinds: 12 aug 2019

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1633

      Gegeven: 180

    •    Aantal posts: 2.768

    quote:

    Bulletje Rozenwater schreef op 6 juni 2024 13:17:

    [...]
    
    Kost geld, gedoe. Hele matige keus brokers en je zit tegen een nog hoger fiscaal tarief aan te kijken. En je zult in niet uitkerende etf’s moeten gezien belastte rendementen.
    Maar ben bang dat er niets anders opzit.
    

    Idd matige keus brokers maar dat hogere fiscale tarief loopt er (voor zover je niet in de hoogste vpb schijf terecht komt) met de tijd gewoon uit bij niet uitkeren en dat is zelfs vrij korte tijd, o.a. doordat je ook gewoon in uitkerende etf's en/of aandelen kunt beleggen die wel op kostprijs gewaardeerd mogen worden tot realisatie. Zit je in de hoogste vpb schijf dan heb je ook voldoende doekoe om nog andere paden te bewandelen (lees Carvallo-Heineken achtige routes, etc.)
    
    Let wel, vanaf 2027, nog 3 jaar fictief rendement te gaan als je het goed doet, werkelijk rendement als je het minder doet
    
    Vermogensbestandsdelen met zowel opbrengsten als een aardige kostencomponent (onroerend goed) kun je nu al in box 2 stoppen als het enige omvang betreft.
20. graham20 6 juni 2024 15:49

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1380

      Gegeven: 1035

    •    Aantal posts: 2.105

    quote:

    A3aan schreef op 6 juni 2024 14:48:

    Ik zit nu al na te denken wat te doen met een appartement wat ik ooi gekocht heb voor 35.000 euro. Nu vraagprijs 250.000 euro. Eerst verhuurd aan ouders en na hun overlijden aan kleinkinderen. Voor huur net onder grens voor huursubsidie. Via schenkingen en die huursubsidie woonden ze daar bijna voor niets. Eén keer telefoontje gehad van een belastingambtenaar met vragen. De man uitgelegd dat het een normale huur was en dat de schenkingen gewoon legaal waren. Die ambtenaar merkte toen op dat hij aan zo'n constructie zelf nog nooit gedacht had maar dat alles inderdaad volgend de geldende legale regels ging. Vraag is nu, welke datum gaat men aanhouden voor start van belasten waardevermeerdering van het appartement. Denk zelf, dat ik het appartement maar verkoop aan mijn kleindochter die er nu in zit. Dan ga ik maar als hypotheekverstrekker optreden tegen laag rentepercentage. En tzt kan de kleindochter het twee-kamer appartement dan zelf verkopen als ze door gezinsuitbreiding daar niet kan blijven zitten en naar een grotere woning gaat. Heeft mijn eerste kleindochter ook gedaan. Jaja, volgende maand word ik voor het eerst overgrootopa. Wat een belevenis.
    

    Waarom???