Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. Bowski 11 februari 2025 16:02

   auteur info

   • Bowski

     Lid sinds: 06 jan 2024

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 43

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 110

   quote:

   Littletycoon schreef op 11 februari 2025 15:36:

   [...]
   e) Zet op het moment dat je koopt ook stop losses voor een negatief scenario. Dat kan best 25-30% lager zijn, maar als het aandeel zo laag zinkt dan zinkt het veelal nog verder.
   

   Ik heb nog nooit stop losses gezet. Verkopen op een dip zie ik niet zitten. Soms moet je het een paar jaar uitzitten.
   Maar ik beleg wel (meestal) in degelijke bedrijven, met een goede historie.
   Toen Shell duikelde naar €10 kwam het toch weer (helemaal) goed.
   Ik heb me flink vergrepen aan Carlos Slim/ KPN. Heb ze met bescheiden winst paar jaar terug verkocht. Maar ze staan nu toch maar weer mooi op de destijds zo hoopvolle koers uit 2016. Had ik ze maar niet weggedaan.
   
   Bij mijn selecties kijk ik altijd naar langjarige koersgrafieken. Meestal is een dip na 2 of 3 jaar voorbij.
   Tevens helpt het je om een uitgekotst aandeel te vinden.
   Geduld zie ik als iets héél belangrijks voor een belegger.
2. ffff 11 februari 2025 16:15

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14985

     Gegeven: 18843

   •    Aantal posts: 39.190

   Bowski,
   
   Ik onderschrijf jouw mening. Zelf heb ik in ruim een halve eeuw geleerd, dat een aandeel dat flink is gaan zakken zowel kan herstellen ( Ahold, Shell Siemens Energy etc. etc ) als na flinke afwaardering uiteindelijk zo goed als failliet gaan ( Fortis, Imtech, Lernaut@ Hauspie etc. etc )
   Kortom: MIJN ervaring is: Het kan wel degelijk twee kanten uitgaan. Zo heeft bijkopen op een afgestrafte koers mij wel degelijk fortuinen opgeleverd als, mooi voorbeeld is Ahold bijgekocht op ruim 2,5 Euro .... Als extra verlies zoals bij het bijkopen van afgestrafte Fortis.
   
   Achteraf kan iedereen het altijd zo goed uitleggen. Datzelfde geldt voor beleggen in huizen, flats, villa's , grond, zowel bouwgrond als bouwland, in bosgebied, in goud of diamanten, ja zelfs in postzegels zoals Adriaan toch prachtig verteld heeft.
   
   Achteraf weten we het allemaal, maar juist meer dan een halve eeuw beleggen leert je overduidelijk dat je vele verhalen met kilo's zout moet nemen. Het was simpelweg niet te voorspellen.
   
   En steeds naast al dat beleggen...die ellendige fiscale repercussies, consequenties. Reden waarom er allerlei vennootschappen bestaan, maatschappen, Stichtingen in alle vormen en maten. Die dan weer vlotjes "aangepakt" worden......
   
   Dus naast goed beleggen ook goed uitkijken in welke context je belegt......De opzet van deze beleggingsdraad.....
   
   Peter
3. ONN 11 februari 2025 17:12

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8864

     Gegeven: 8774

   •    Aantal posts: 50.666

   quote:

   Opentop schreef op 9 februari 2025 15:30:

   PS WKL gezien ?
   

   Gaat maar door hè, ruim 1000% (excl. dividenden) erbij sinds die tijd.
4. ONN 11 februari 2025 17:18

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8864

     Gegeven: 8774

   •    Aantal posts: 50.666

   quote:

   Littletycoon schreef op 10 februari 2025 19:25:

   Wel vermoeiend zo'n lang stuk schrijven, dat was ook de laatste keer.
   

   Van mij ook een aanbeveling f4....uhh sorry, Littletycoon natuurlijk.
   
   Voda, jij misschien ook nog even een stukje schrijven? :)
5. voda 11 februari 2025 17:23

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92732

     Gegeven: 22770

   •    Aantal posts: 383.046

   Ik heb al genoeg gedaan. :-)
   PS:
   
   Zie voor mijn 'levensverhaal' deze link:
   
   www.iex.nl/Forum/Topic/1234067/Koffie...
6. TonyX 11 februari 2025 17:49

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1861

     Gegeven: 688

   •    Aantal posts: 2.812

   quote:

   Littletycoon schreef op 11 februari 2025 15:36:

   [...]
   Belangrijkste zijn dat:
   
   g) Laat je niet verblinden door de succesverhalen op beleggingsfora. Succes van anderen betekent niet dat dat ook voor jou zal gelden. De succesverhalen worden uitvergroot, iedereen wil successen delen, maar het grotere geheel is dat slechts enkelen zeer succesvol zijn. Je leest op dit draadje recent ook dat een aantal posters meervoudig miljonair is, slechts 1% van de huishoudens in NL schijnt een gemiddeld vermogen van EUR 2,3 mln. of meer te hebben.
   
   Als je bovenstaande samenvat komt het grotendeels neer op actief vooraf meenemen van de risico's in je investeringsbeslissingen. Langjarig gezien heb je altijd te maken met tegenvallers, onmogelijk dat je die niet hebt. Ik ben ervan overtuigd dat diegenen die vooraf ook hun mogelijke verliezen managen lange termijn het succesvolst zijn.
   

   Helemaal mee eens. Risico managen doe je door te spreiden en te spreiden. Je verkleint de kans op topuitschieters, maar je veel belangrijker: je verkleint enorm de kans op individuele zeperds. Risico management dus.
   
   Volgens het CBS konden begin vorig jaar 106.200 huishoudens zich miljonair* noemen. Dat komt overeen met 1,4% van alle particuliere huishoudens in Nederland. Procentueel is het aantal miljonairshuishoudens gelijk gebleven, terwijl in absolute zin hun aantal met 500 is gestegen. Het gemiddelde vermogen bedraagt € 2,9 miljoen. Een ruime meerderheid (62%) heeft een vermogen tussen € 1 miljoen en € 2 miljoen. Rond 29% heeft een vermogen tussen € 2 miljoen en € 5 miljoen en nog altijd zo'n 10.000 miljonairs in ons land bezitten meer dan € 5 miljoen.
   
   Ongeveer 30 duizend huishoudens bezitten tussen de 2-5 miljoen en het aantal met meer dan 5 miljoen is nog veel kleiner 10K. Dus ja, persoonlijk heb ik veel mazzel gehad of ben zuinig geweest of heb mijn risico's goed gemanaged of had mijn fiscaliteiten goed gemanaged en/of ben vroeg genoeg begonnen. Waarschijnlijk all of the above. Ondernemer zijn geweest (65% van de miljonairs) draagt ook bij.
   
   De kunst is vooral om tussen servet en tafellaken weg te komen. Heb je een rendement van 7% op 1000€ dan groeit je kapitaal met 70 euro per jaar. Neem je 100 euro op dan kachel je al achteruit. Beleg je die 1000 euro in 5 fondsen voor elk 200 euro en gaar het bij 1 fonds mis, dan moet je bijna weer 3 jaar 7% hebben om op nul uit te komen.
   
   Bij € 100.000 kun je al veel meer spreiden en heb je al 7.000 euro per jaar aan vermogenstoename en als je daar 100 euro opneemt tikt dat al nauwelijks aan. Maar bij 1 miljoen zit je al op 70K en bij 5 miljoen op 350K inkomsten/vermogenswinst per jaar. Daar kun je van leven en nog ruim over houden om verder mee te beleggen zonder aan de hoofdsom te komen.
   
   En ook je conclusie over tegenvallers deel uit persoonlijke ervaring: niemand belegt 20 jaar met alleen meevallers. Let your profits run and cut your (individual) losses in time. Niet te vroeg, niet te laat maar bij 25-30% ligt denk ik een goede grens.Bij individuele bedrijven. Als de conjunctuur tegen zit moet je lekker blijven zitten. Eruit stappen is dan te laat in mijn ervaring en de meeste beurzen herstellen zich van crashes van 10-15% binnen 12-18 maanden volledig.
   
   Dank voor jouw aanvullingen en het delen van jouw eigen lessons learned.
7. TonyX 11 februari 2025 18:01

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1861

     Gegeven: 688

   •    Aantal posts: 2.812

   quote:

   voda schreef op 11 februari 2025 17:23:

   Ik heb al genoeg gedaan. :-)
   PS:
   
   Zie voor mijn 'levensverhaal' deze link:
   
   www.iex.nl/Forum/Topic/1234067/Koffie...
   

   @ Voda. Open en eerlijk /herkenbaar verhaal, dank je. Dateert inmiddels al van heel wat jaartjes terug (2010). Kun je dat wellicht hier nog wat aanvullen met een samenvatting van jouw belangrijkste lessons learned in 30 jaar beleggen , zodat anderen wellicht -als door een ervaren rot gewaarschuwd mens- die fouten kunnen vermijden?
8. voda 11 februari 2025 18:18

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92732

     Gegeven: 22770

   •    Aantal posts: 383.046

   quote:

   TonyX schreef op 11 februari 2025 18:01:

   [...]
   
   @ Voda. Open en eerlijk /herkenbaar verhaal, dank je. Dateert inmiddels al van heel wat jaartjes terug (2010). Kun je dat wellicht hier nog wat aanvullen met een samenvatting van jouw belangrijkste lessons learned in 30 jaar beleggen , zodat anderen wellicht -als door een ervaren rot gewaarschuwd mens- die fouten kunnen vermijden?
   

   Les 1: Beleg NOOIT met geleend geld.
   Les 2: Beleg met geld dat je langere tijd kunt missen.
   Les 3: Wees niet te hebberig. Neem op tijd winst.
   Les 4: Breng genoeg spreiding in je belegging portefeuille aan.
   Les 5: Gaat het fout, neem dan op tijd verlies.
   Les 6: Stel een limiet voor jezelf met hoeveel % winst of verlies je kan leven.
   
   Zelfs heb ik deze wijze lessen amper in de gaten gehouden. Daarom is het gedurende meer dan 30 jaar ook helemaal fout gegaan.
   Ik ben al langere tijd mijn actieve aandelen handel aan het afbouwen. Meer dan 90% zit in hoog dividend fondsen, en daar kom ik niet meer aan. Ik heb nog 1 'speelfonds' en dat is ASML. Inmiddels staat dat ook zwaar onder water.
   Gelukkig al heel lang geleden een gedeelte van de porto omgezet naar fysiek goud en zilver. Dat loopt nu als een tierelier.
   
   Voor een moderne update van mijn belegging drama, zie deze draad:
   
   www.iex.nl/Artikel/733015/Forumkampio...