Lees alleen positiefs maar gaan niet UP ??

1. aextracker 26 november 2011 15:09

   auteur info

   • aextracker

     Lid sinds: 23 feb 2006

     Laatste bezoek: 10 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10846

     Gegeven: 2007

   •    Aantal posts: 15.405

   De ontwikkeling van de cashflow begint er langzaamaan op te lijken.
   Gevolg van aanhoudend op de kosten letten en stap voor stap de ommezwaai maken naar margerijke, structurele (3 - 5 jaarskontrakten) groei van zowel omzet als winst.
   Ingaand 2012 gaat het met bakken binnen komen bij TIE :).
   
   Tracker
   
2. Argus 26 november 2011 18:44

   auteur info

   • Argus

     Lid sinds: 25 mei 2007

     Laatste bezoek: 24 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 163

     Gegeven: 246

   •    Aantal posts: 1.359

   quote:

   aextracker schreef:

   De ontwikkeling van de cashflow begint er langzaamaan op te lijken.
   Gevolg van aanhoudend op de kosten letten en stap voor stap de ommezwaai maken naar margerijke, structurele (3 - 5 jaarskontrakten) groei van zowel omzet als winst.
   Ingaand 2012 gaat het met bakken binnen komen bij TIE :).
   
   Tracker
   
   

   Beste Tracker,
   
   Twee vliegen in een klap. Er wordt geld gegenereerd en de bank blijft buiten de deur. Op het schaalniveau van Tie zal weinig te halen zijn voor onze criminele rekenmeesters.
3. [verwijderd] 26 november 2011 21:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   aextracker schreef op 26 november 2011 15:09:

   De ontwikkeling van de cashflow begint er langzaamaan op te lijken.
   Gevolg van aanhoudend op de kosten letten en stap voor stap de ommezwaai maken naar margerijke, structurele (3 - 5 jaarskontrakten) groei van zowel omzet als winst.
   Ingaand 2012 gaat het met bakken binnen komen bij TIE :).
   
   Tracker
   
   

   Tie meldt dat de stand van de orderportefeuille aan lopende contracten per 1/4 2011 13,3 mln bedraagt en per 1/10 2011 18.5 mln. Dat is een toename van 5,2 mln. Die toename betreft contracten over drie jaar, dus twaalf kwartalen. Op basis van de groei van deze orderportefeuille zal de omzet uit lopende contracten over het tweede kwartaal 2012 (5,2 mln/12) euro 430.000 hoger zijn dan over het tweede kwartaal 2011. Dus van de verwachte groei in het tweede kwartaal 2012 is reeds 430.000 aan lopende contracten binnen ten opzichte van het tweede kwartaal 2011. De verkoop aan licenties en consultancy moet behoorlijk tegen vallen wil TIE geen omzetgroei kunnen behalen. Dat het geld met bakken binnen gaat komen vind ik een wat te boute uitspraak, maar dat de vooruitzichten goed zijn en dat de Amerikaanse economie nog groeit, geeft de TIE belegger moed.
4. aextracker 27 november 2011 16:14

   auteur info

   • aextracker

     Lid sinds: 23 feb 2006

     Laatste bezoek: 10 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10846

     Gegeven: 2007

   •    Aantal posts: 15.405

   Kwirk,
   
   Mijn laatste leesteken was je blijkbaar ontgaan => :)
   
   Deasalniettemin is de omzetgroei van Euro 5.2 Mln 3 years forward, opgedaan in 6 maanden tijd , een hoopgevend omzetgroei getal. Ult. 2012 zou er nu dus reeds een omzet van Euro 12.4 Mln komen te staan. Dit gezien het feit , dat ook de licentieomzet niet meer daalt , maar inmiddels weer groeiende is.
   
   Ik verwacht dat de pipeline in een versnellend tempo de komende 3 jaar cumulatief doorgroeit. Dit vanwege het feit dat acquisitie van new business in CSP & E-Comm bij TIE hoog als prioriteit hoog in het vaandel blijft. Daarmee komt een omzet van Euro 15 Mln eind 2013 in beeld.
   Zeker als de 3 years contracted value pipeline-fill zich nu verder gaat versnellen (is net goed en wel op gang met CNet en in EU), kan dat sneller gaan.
   Zoals ook jij weet is "3 years contracted value" een kengetal welke JS tijdens AvA's liet zien en toezegde te gaan monitoren. Reden; streven en werken aan structurele en gezonde winstgevende groei binnen TIE.
   
   Dat de "bakken" bij een penny al snel vollopen met geld is dan vervolgens verbonden aan een absolute must van aanhoudende kostenbeheersing. Ook dat heeft TIE in 2011 goed in de hand gehouden en breekt daarmee met historisch gedrag van de voormalige eigenaar.
   De brutomarge bij de CSP & E-Comm aktiviteiten is daarbij de hoogste van alle PMC's binnen TIE. Een goede keus derhalve !
   In die context kan het vervlgens bij een penny als TIE best hard gaan. Moeten verdere juridische en financiele\ emissie verrassingen verder uitblijven. Ik ben uiterst benieuwd naar het plaatje van de contracted value pipeline welke JS wederom in de AvA zal tonen.
   Indien die steviger dan de actuele 5.2 Mln in 6 maanden 2011 is toegenomen , handhaaf ik mijn verwachting van de bakken met geld uitspraak.
   
   De echte doorbraak bij TIE zal plaatsvinden door een fusie, overname of door het feit dat TIE overgenomen gaat worden. In dat kader past een zo "lean & mean" mogelijk plaatje vwb de kosten i.r.t. de winstgroei. Met dat pad lijkt TIE nu een goede weg ingeslagen te hebben , die resultaten oplevert . Dit mede dankzij een voldoende gespreide geografische omzet bij een voldoende brede en functionele spreiding van haar produktportfolio.
   
   Tracker
5. [verwijderd] 27 november 2011 17:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dan maar afwachten dat de zaak gaat doorgroeien en hopen op het beste.
   
   de kat.
6. [verwijderd] 29 november 2011 15:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wwer zo'n druiloor met 50 stukkies, das toch zielig ''handelen'' niet? Deo of S?
7. [verwijderd] 29 november 2011 15:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bedoel natuurlijk R, Tricky Dick....
8. ramptoerist 1 december 2011 21:06

   auteur info

   • ramptoerist

     Lid sinds: 15 jul 2009

     Laatste bezoek: 10 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2734

     Gegeven: 2612

   •    Aantal posts: 28.590

   quote:

   Fons_3 schreef op 29 november 2011 15:55:

   Wwer zo'n druiloor met 50 stukkies, das toch zielig ''handelen'' niet? Deo of S?
   

   ik dacht dat jij het was fons .. Jij handelt toch in dit fonds ? Ikke niet.
   Pas als ik er short op kan.
   
9. [verwijderd] 2 december 2011 07:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ;) Er is geen handel in dit fonds, zie je toch aan t volume? Alleen een enkele sukkel met 40 of 500 stukkies is aan het ''handelen''. Ik zit long.....
10. Dinald 2 december 2011 09:15

    auteur info

    • Dinald

      Lid sinds: 31 mei 2010

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 49

      Gegeven: 75

    •    Aantal posts: 480

    quote:

    aextracker schreef op 25 november 2011 21:02:

    Dinald,
    
    Dat idee van aandelen inkoop was zo gek nog niet :)
    
    Tracker
    

    Tracker:
    Een grote partij met een paar miljoen aandelen die "gratis" uitgedeeld zijn, zorgt eenvoudig voor een groot extra aanbod, waarvan het lang duurt voordat het opgenomen wordt door kleine partijen. De rekening van het toenmalige conflict is bij nieuwe (overige) aandeelhouders gelegd en die zijn daartoe niet of nauwelijks bereid.
    De prijs (koers) wordt immers bepaald door vraag en aanbod: eigenlijk door de marginale vrager & aanbieder. En daarin zit het verschil: het is als een voortdurend gevecht tussen een zwaargewicht en een lichtgewicht. Dat bedoelde ik met "orkestreren".
    Ik blijf het namelijk vreemd vinden dat dit aandeel onder de nominale waarde noteert. Lage waardering, ja snap ik, maar onder de nominale waarde? Vind ik raar.
11. Hammer 2 december 2011 12:10

    auteur info

    • Hammer

      Lid sinds: 19 jun 2010

      Laatste bezoek: 10 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 688

      Gegeven: 175

    •    Aantal posts: 4.401

    quote:

    Dinald schreef op 2 december 2011 09:15:

    [...]
    
    Tracker:
    Lage waardering, ja snap ik, maar onder de nominale waarde? Vind ik raar.
    

    Dat is helemaal niet raar. Als de nominale waarde van een aandeel te hoog is, dan kan de beurswaarde van het aandeel daar ver onder liggen. Tie is echt niet het enige fonds waarbij dit het geval is. Je zult zien dat er op een zeker moment een RSS komt waarbij de nominale waarde wordt bijgesteld tot een meer reële waarde. Vervolgens kan de beurswaarde van het aandeel doen wat het altijd doet: verder dalen.
12. [verwijderd] 2 december 2011 12:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Dinald schreef op 2 december 2011 09:15:

    [...]
    
    Tracker:
    Een grote partij met een paar miljoen aandelen die "gratis" uitgedeeld zijn, zorgt eenvoudig voor een groot extra aanbod, waarvan het lang duurt voordat het opgenomen wordt door kleine partijen. De rekening van het toenmalige conflict is bij nieuwe (overige) aandeelhouders gelegd en die zijn daartoe niet of nauwelijks bereid.
    De prijs (koers) wordt immers bepaald door vraag en aanbod: eigenlijk door de marginale vrager & aanbieder. En daarin zit het verschil: het is als een voortdurend gevecht tussen een zwaargewicht en een lichtgewicht. Dat bedoelde ik met "orkestreren".
    Ik blijf het namelijk vreemd vinden dat dit aandeel onder de nominale waarde noteert. Lage waardering, ja snap ik, maar onder de nominale waarde? Vind ik raar.
    

    Beste Dinald,
    spreken de omzetten in het aandeel niet voor zich? Acht jaar lang is door de voormalige CEO van TIE een imago van superioriteit naar buiten gebracht waartegenover resultaten stonden die blijk gaven van een disfunctionerende organisatie onder leiding van een disfunctionerende CEO. Dat ging gepaard met onterecht oppoetsen van resultaten, schimmige, onbetrouwbare emissies om aan geld te komen, gebrek aan integriteit, gebrek aan transparantie en onvoldoende toezicht. Dat heeft geleid tot een uiterst slechte reputatie van het fonds. Met als resultaat dat beleggers nu terecht van het aandeel afblijven. Er is dus geen vraag naar het aandeel.
    Vanaf 2008 is er gewerkt aan het goed draaiend krijgen van de organisatie. Dat gaat met vallen en opstaan, waarbij ook nog een paar lastige situaties, rechtzaak, oud-collega's die zelf een soortgelijk bedrijf opstarten, tekort aan liquiditeit en afwaarderingen grote invloed op de resultaten hebben.
    De enige weg waarlangs de belangstelling van beleggers kan herleven is het verbeteren van de resultaten. Dat laatste begint nu te komen maar dringt nog niet door. Nog een paar goede kwartalen en er zal weer geschreven worden over TIE en de verbeterde reputatie. Als het zover is komt de vraag naar de aandelen TIE weer op gang.
    Hartelijke groet, Kwirk
13. [verwijderd] 2 december 2011 12:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kwirk,
    
    Ik kan me vinden in je uiteenzetting. Je vergeet echter te melden dat de huidige uitdelers van de lakens nog meer aandelen hebben geemitteerd dan in de Raman periode. En daar zit precies de one and only reason dat het aandeel noteert wat ie noteert. Betere resultaten en reputatie zullen daar geen verandering in brengen, behalve als de omzet een paar keer over de kop gaat en ze netto winst van boven de 10% van de omzet noteren. En dat gaat nog wel ff duren. Tot dat moment of dat concrete vooruitzicht wordt de vraag en aanbod van het Tie aandeel voornamelijk bepaald door de hoeveelheid van 93.000.000 uitstaande aandelen. De bedrijfswaarde moet nou eenmaal over de individuele aandelen verspreid worden.
14. [verwijderd] 2 december 2011 14:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de_beleggert schreef op 2 december 2011 12:44:

    Kwirk,
    
    Ik kan me vinden in je uiteenzetting. Je vergeet echter te melden dat de huidige uitdelers van de lakens nog meer aandelen hebben geemitteerd dan in de Raman periode. En daar zit precies de one and only reason dat het aandeel noteert wat ie noteert. Betere resultaten en reputatie zullen daar geen verandering in brengen, behalve als de omzet een paar keer over de kop gaat en ze netto winst van boven de 10% van de omzet noteren. En dat gaat nog wel ff duren. Tot dat moment of dat concrete vooruitzicht wordt de vraag en aanbod van het Tie aandeel voornamelijk bepaald door de hoeveelheid van 93.000.000 uitstaande aandelen. De bedrijfswaarde moet nou eenmaal over de individuele aandelen verspreid worden.
    

    Beste beleggert,
    
    de één hamert op het grote aantal aandelen in relatie tot de winst, de ander op het verdienen van de CEO aan een verlieslatend bedrijf, een derde op de majeure verandering, een vierde op de eeuwigdurende slechte reputatie, een vijfde op de onbetrouwbaarheid van zittende grootaandeelhouders en bestuurder. Het is maar net welke aspecten iemand erg aanspreken, gebaseerd op ervaring, waardoor die geuit en onderstreept worden. Bij jou naar ik begrijp is dat de relatie tussen het grote aantal aandelen tot de winst, waarbij je gist naar hoe en hoe snel die relatie zich in de toekomst zal ontwikkelen. Dat is inderdaad een belangrijk aspect.
    
    Hartelijke groet, Kwirk
15. Pitmans 2 december 2011 15:19

    auteur info

    • Pitmans

      Lid sinds: 18 feb 2003

      Laatste bezoek: 10 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1138

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 8.057

    Het huidige bestuur verwijten dat het meer aandelen heeft uitgezet dan de roemruchte voorganger vind ik niet helemaal correct. De aangetroffen situatie na exit Raman was dusdanig, dat er geen andere mogelijkheden waren dan convertibles schrijven ter financiering.
    Wat wél verwijtbaar is, is dat de voorwaarden voor deze convertibles mn. vwb conversiekoers wel erg voordelig waren voor de geldverstrekkers, zijnde het huidige bestuur. Als je zelf vastlegt dat in de toekomst een groot aantal stukken vrijwel tegen nominale waarde verkregen kunnen worden, dan is het logisch dat de koers naar maximaal die waarde tendeert, want het geeft geen indruk dat er vertrouwen is bij het bestuur dat die koers hoger hoort te staan.
    Zelfde geldt voor de toegekende personeelsopties, ook die werden ik meen 2 jaar geleden uitgezet tegen 10 cent bij een koers die toen nog rond de 16 cent schommelde en waarvoor de te behalen targets wel zo eenvoudig haalbaar waren, dat dat niet bepaald een uitdaging vormde betere resultaten te behalen.
    
    Het bestuur kan dan nog zo goed aan de weg timmeren (en dat hebben ze gezien de resultaten toch echt gedaan), als ze zelf geen indruk wekken dat de beurskoers hoger zou moeten staan dan wat hij nu noteert, zal die echt niet gaan stijgen, over hoeveel aandelen je de winst nou ook moet delen.
    
    En we hebben Honee natuurlijk nog in de boot zitten hé...
16. Dinald 2 december 2011 15:37

    auteur info

    • Dinald

      Lid sinds: 31 mei 2010

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 49

      Gegeven: 75

    •    Aantal posts: 480

    quote:

    Hammer schreef op 2 december 2011 12:10:

    [...]
    
    Dat is helemaal niet raar. Als de nominale waarde van een aandeel te hoog is, dan kan de beurswaarde van het aandeel daar ver onder liggen. Tie is echt niet het enige fonds waarbij dit het geval is. Je zult zien dat er op een zeker moment een RSS komt waarbij de nominale waarde wordt bijgesteld tot een meer reële waarde. Vervolgens kan de beurswaarde van het aandeel doen wat het altijd doet: verder dalen.
    

    Beste Hammer,
    
    Die Reverse Stock Split (aandelen samenvoegen), zie ik ook gebeuren. Het is ook een mogelijkheid om het aandeel verder te laten dalen, want dat kan nu nauwelijks meer. Een pakketje van 100.000 stuks bestens aanbieden en de prijs zakt naar bijna nul.
    
17. Pitmans 2 december 2011 15:43

    auteur info

    • Pitmans

      Lid sinds: 18 feb 2003

      Laatste bezoek: 10 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1138

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 8.057

    Dit is trouwens wel een grappige, meneer Campbell had blijkbaar bittere nood aan € 480,-.
    Vreemd overigens dat deze wel bij insiders wordt gemeld, maar niet bij bestuurders/commissarissen (neem aan dat dat dus niet nodig is, omdat een bestuurder ook altijd insider is ? Dan zou ik het eerder logisch vinden als het gemeld wordt bij b/c)
    
    Uitgevende instelling: TIE Holding N.V.
    Meldingsplichtige: Campbell S.C.
    Transactie: 01 nov 2011
    
    Product Koop/Verkoop Aantal Prijs
    Aandeel Euro Verkoop 6000 0,08
18. Pitmans 2 december 2011 15:47

    auteur info

    • Pitmans

      Lid sinds: 18 feb 2003

      Laatste bezoek: 10 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1138

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 8.057

    Bij RSS sec wordt de nominale waarde ook vermenigvuldigd met de split-factor, dus dat heeft op zich verder geen impact.
    
    In de praktijk wordt op de BAVA die nodig is om de RSS goed te keuren vaak ook een afstempeling van de nominale waarde geagendeerd, maar gezien het grote percentage grootaandeelhouders waarvan normaalgesproken sprake is bij bedrijven die een RSS nodig hebben, is het goedkeuren van die afstempeling meetsal een hamerstuk.
19. aextracker 2 december 2011 22:14

    auteur info

    • aextracker

      Lid sinds: 23 feb 2006

      Laatste bezoek: 10 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10846

      Gegeven: 2007

    •    Aantal posts: 15.405

    Een repeterend en terugkerend onderwerp op dit forum;
    - de RSS als motivatiemiddel en suggestie dat TIE management de intentie heeft structureel waarde te verdampen. Ik vind de suggestie onterecht en licht o.b.v. feiten toe waarom;
    
    1.) Op de voorlaatste AvA is de vraag aan het bestuur en de RvC gesteld omtrent een RSS.
    Het antwoord (wat hier eerder in draadjes is bevestigd) van de RvC luidde , dat ;
    a.) het als optie was overwogen.
    b.) de optie als niet zinvol werd bestempeld en niet in het belang van de aandeelhouders (waarvan een fors deel in de RvC vertegenwoordigd is)
    c.) het geen adequate oplossing bood voor het financieringsvraagstuk waar Tie voor stond\staat.
    d.) de financierings efforts zouden worden geprioriteerd in het versterken van de vermogens\financieringsbehoefte van TIE , gericht op groei(versnelling).
    Het was een duidelijk antwoord , wat geen twijfel liet.
    
    2.) Het bij herhaling opgooien van deze optie lijkt een "oproep en behoefte tot self-fullfilling prophecy". Het verbanden leggen naar Eric Honee , vind ik laakbaar en laag van gehalte.
    Het is E Honee , die op Euro 0.10 fors aandelen inkocht tot een niveau a Euro 2 Mln stuks belang in TIE. Het belang van deze investering i.r.t. een RSS vanuit zijn positie en kennis bezien ontgaat mij.
    Dat willen de scribent die de stelling alhier poneerde de forum lezers vast uitleggen.
    
    3.) TIE heeft op de laatste AvA op vragen van aandeelhouders in de zaal bevestigd, korte termijn niet primair aanvullende financieringsbehoefte middels emissie \ leningen \ kredietfaciliteit te overwegen , maar alle efforts te zetten op het financieel gezond krijgen van TIE middels bestendige winstgevende groei.
    Vanuit een solide financiele basis overweegt TIE overnames in de 2e fase. O.b.v. dit scenario is de ambitie van TIE uitgesproken om professionele investeerders aan TIE te verbinden. Deze zullen verdere financiering moeten genereren om de groei van TIE te helpen versnellen.
    
    In de laatste ambitie , zie ik wel redenen , waarom;
    a.) de resultaten eerst moeten spreken o.b.v. een structurele verbetering (nu nog te vroeg).
    b.) de koers laag dient te blijven (initieel voordeel )voor degenen die het risico willen nemen in een mate dat het TIE significant helpt en middelen verschaft te groeien.
    c.) de leiding van TIE geduld heeft en voorlopig zal afzien van een RSS. het is niet in het belang van de zittende (groot)aandeelhouders en management leden om middels een RSS risico te lopen om (eigen) vermogen te helpen verdampen.
    
    Het zijn naast de vermelde feiten verder mijn aannames waar eenieder zijn visie en mening op los kan laten.
    Ik hoop dat die dan wel gespeend blijft van insinuaties als hierboven in deze draad worden gelegd naar leden van de RvC, = niet netjes en mogelijk zelfs strafbaar.
    
    Tracker
20. Dinald 3 december 2011 00:09

    auteur info

    • Dinald

      Lid sinds: 31 mei 2010

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 49

      Gegeven: 75

    •    Aantal posts: 480

    quote:

    aextracker schreef op 2 december 2011 22:14:

    Een repeterend en terugkerend onderwerp op dit forum;
    - de RSS als motivatiemiddel en suggestie dat TIE management de intentie heeft structureel waarde te verdampen. Ik vind de suggestie onterecht en licht o.b.v. feiten toe waarom;
    
    Tracker
    

    Geachte Tracker, ik heb niet gesteld dat dit de intentie is.
    Heb slechts geconstateerd dat er niet veel meer te verdampen valt, als je naar de vraag kijkt in de afgelopen weken/maanden.
    
    Anderzijds zou je kunnen constateren dat het aandeel af en toe voor een prikkie aan te schaffen is, zeker gelet op uw analyses. Goedkoper dan de koers van 10 cent die bv Beleggert en nog wat anderen als globale richtlijn aangeven.