Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Uitgebreid zoeken

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

1.555 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 ... 78 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 27 augustus 2012 14:00

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    YTM schreef op 27 augustus 2012 10:47:

    AMSTERDAM (Dow Jones)--SNS Bank, onderdeel van SNS Reaal nv (SR.AE), heeft voor EUR1 miljard aan gedekte obligaties geplaatst met een looptijd van vijf jaar, meldt de bank vrijdag in een persbericht.

    De covered bonds zijn geprijsd op 99,995% met een coupon van 2,125%. De vervaldatum is 30 augustus 2017.

    De spread voor de obligaties was 115 basispunten boven de mid-swaprente, aldus SNS Bank.

    De covered bonds hebben een verwachte AAA-rating van Fitch en verwachte Aa2-status van Moody's en krijgen een notering aan NYSE Euronext in Amsterdam en de Luxemburgse beurs.

    DZ BANK, Natixis, Rabobank, RBS, en UniCredit begeleidden de transactie, die deel uitmaakt van de algemene fundingactiviteiten van SNS Bank.

    Hoe meer stukken ze uitgegeven met een onderpand dat een dergelijke rating rechtvaardigt, hoe slechter het onderpand voor de rest. Dat blijkt ook wel aangezien uncovered bonds van SNS met een vergelijkbare looptijd een bijna 5x hogere spread doen.

    Ws. is dit een tranche ter vervanging van één van de vele securitisaties die ze gedaan hebben.
  3. ValueChaser 30 augustus 2012 19:58

    • ValueChaser

      Lid sinds: 16 dec 2009

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 208

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 991

    quote:

    DirkDeNeu schreef op 18 augustus 2012 14:59:

    Het is inderdaad een persoonlijke afweging en moet ook in je portefeuille passen. Ik zou niet alleen maar SNS nemen (understatement). Ik heb zelf wat 6.258 perps bijgekocht. Ik prefereer het cumulatieve met 13% boven de 17%. Ik verwacht dat de coupon ooit overgeslagen gaat worden, daar is ie namelijk speciaal voor uitgegeven. En er komt volgens mij voorlopig niet meer een crisis zoals de huidige.
    De 11,25 perp is inderdaad niet cumulatief. SNS heeft de coupon op deze obligatie echter nog nooit overgeslagen, hetgeen mij eigenlijk wel een beetje verbaasd heeft. Misschien zijn ze bang dat de reputatieschade in zo'n geval groter zal zijn dan de uitgespaarde rentelasten? Vooralsnog ga ik er dan ook vanuit dat de rente ook dit jaar gewoon weer netjes zal worden betaald, aan liquiditeiten heeft de bank geen gebrek.

    De SNS 6,258 mag dan cumulatief zijn, maar kent in mijn optiek wel een groot nadeel. Deze obligatie loopt in 2017 af en als hij dan niet wordt afgelost wijzigt de rente naar 3 maands euribor met een opslag van slechts 2,29%. Dat zou voor SNS een ultra voordelige en aantrekkelijke vorm van financiering zijn, maar voor de houders van deze obligatie buitengewoon slecht nieuws. Op die manier heb je een paar jaar kunnen genieten van de cumulatieve bescherming, maar zal de perp (bij niet-aflossing) sterk in waarde dalen en zal de rente (mits de euribor geen gekke sprongen maakt) ook nog eens een stuk lager zijn.

    De SNS 11,25 perp daarentegen kent een vaste rente tot 2019, indien deze niet wordt gecalled wijzigt de rente op dat moment naar de 5 jaars rente swap met een opslag van maarliefst 9,755%! Hiermee wordt de kans wel erg groot dat deze obligatie wordt afgelost en anders blijf je een vorstelijk rendement genieten.

    Maar goed, eerst eens zien of SNS de komende jaren ongeschonden doorkomt en erin zal slagen om zelfstandig te blijven!
  5. ValueChaser 12 september 2012 10:36

    • ValueChaser

      Lid sinds: 16 dec 2009

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 208

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 991

    De SNS 11,25% perp is in korte tijd fors gestegen van zo'n 60 naar thans 76,50. Gevolg van het algemene marktsentiment of heb ik een specifieke ontwikkeling rondom SNS REAAL gemist?

    Hoop dat er nog meer in het vat zit, ik hou ze in elk geval nog even aan.
  6. Oncko 12 september 2012 18:22

    • Oncko

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 26

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 255

    De SNS 11.25% perp noteerde eind februari nog zo'n 94% en is daarna door de negatieve berichten stroom rond SNS aan een lange daling begonnen tot zo'n 62% eind juli, kennelijk vond men dat een te harde afstraffing, w3ant sindsdien is het weer rustig omhoog gekabbeld tot het huidige niveau van 75%. Nog steeds een prachtig rendement van 15%. Toch blijft het een risico obligatie en niet geschikt als je rustig wilt slapen!
    Maar goed zelf zit ik er ook nog steeds (bescheiden) in.
  7. REX 12 september 2012 19:49

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    quote:

    Oncko schreef:

    De SNS 11.25% perp noteerde eind februari nog zo'n 94% en is daarna door de negatieve berichten stroom rond SNS aan een lange daling begonnen tot zo'n 62% eind juli, kennelijk vond men dat een te harde afstraffing, w3ant sindsdien is het weer rustig omhoog gekabbeld tot het huidige niveau van 75%. Nog steeds een prachtig rendement van 15%. Toch blijft het een risico obligatie en niet geschikt als je rustig wilt slapen!
    Maar goed zelf zit ik er ook nog steeds (bescheiden) in.
    kijk toevallig net naar de afrekening, gekocht op 61-nogwat en deze week een deel eruit. 20 procent in en paar weken moet je vastklikken in deze tijden ;-)
  9. Otto Obligatie 14 september 2012 14:24

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    Zoals ik al eerder zei de 11.25% inkopen op 60 en verkopen rond 80 en de 6,26% inkopen op 40 en verkopen rond 65. Ze hebben al enkele keren deze rit gemaakt en zullen dat voorlopig blijven doen. Maar pas op eind 2013 onzekerheid vanwege aflossing staatsschuld. Dus in sept. 2013 stap ik eruit.
  10. modaaltje 9 oktober 2012 12:39

    • modaaltje

      Lid sinds: 06 sep 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 771

    weet iemand eigenlijk hoe het zit als SNS 11,25% de coupon passeert?
    Krijg je dan de betaalde rente ( bij aankoop) terug?
    Of moet je hem maar voor 27/11 verkopen om de rente te krijgen?
    Ik heb hier eigenlijk nog geen ervaring mee.
  11. Henk 9 oktober 2012 13:10

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    quote:

    modaaltje schreef op 9 oktober 2012 12:39:

    weet iemand eigenlijk hoe het zit als SNS 11,25% de coupon passeert?
    Krijg je dan de betaalde rente ( bij aankoop) terug?
    Of moet je hem maar voor 27/11 verkopen om de rente te krijgen?
    Ik heb hier eigenlijk nog geen ervaring mee.
    Je krijgt geen betaalde rente terug. De opgebouwde rente in je portefeuille is dus ineens foetsie.
  12. forum rang 5 The Third Way... 9 oktober 2012 18:25

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1657

      Gegeven: 518

    •    Aantal posts: 4.188


    AMSTERDAM (Dow Jones)--Fitch Ratings handhaaft zijn langetermijnkredietratings voor SNS Reaal (SR.AE) en de bankdivisie SNS Bank, maar verlaagt de rating voor de zelfstandige levensvatbaarheid van de bankdivisie naar junkstatus, vanwege de aanhoudende en mogelijke toenemende risico's van de portefeuilles met commercieel vastgoed. Dat maakt het ratingbureau dinsdag bekend.

    De langetermijnrating blijft gehandhaafd op het veilige niveau BBB-plus, omdat de kredietbeoordelaar nog steeds verwacht dat de Nederlandse staat SNS zal redden in geval van nood.

    De zelfstandige 'viability rating' van SNS Bank gaat echter omlaag naar BB van BBB-minus, op basis van de nieuwste trends op de Nederlandse markt voor commercieel vastgoed. Die wijzen op hogere risico's voor de commerciele vastgoedleningen van SNS Bank. Die zijn met EUR4,2 miljard aan vastgoedontwikkelingen en EUR3,6 miljard vastgoedbeleggingen goed voor ongeveer vier keer het eigen vermogen van de bank.

    Met deze verlaging naar BB duikt deze rating voor SNS Bank onder het veilige 'investment grade'-niveau en belandt de bank in het gebied van de speculatieve kredietkwaliteit, ook wel bekend als de junkstatus.

    Fitch verwacht dat de problemen in de zeer cyclische markt voor commercieel vastgoed zullen aanhouden dan wel verslechteren. Dat geldt met name ook voor Nederland, waar de publieke en private sectoren bezig zijn met een forse reductie van schulden, bij gebrek aan mogelijkheden tot herfinanciering, omdat financiele instellingen zich afkeren van vastgoed en vanwege het zwakke economische klimaat.

    SNS Bank is daarbij sterk blootgesteld aan vastgoedontwikkeling via zijn Property Finance-onderdeel, dat van nature veel riskanter is dan vastgoedbeleggingen.

    Fitch verwacht daarom dat de bank in de afzienbare toekomst aanzienlijke verdere verliezen zal lijden op zijn commerciele vastgoed, wat druk zal geven op de kapitaalpositie. De aanhoudende en mogelijk toenemende druk die de vastgoedleningen uitoefenen op de winst en het kapitaal van SNS Bank kan volgens Fitch niet meer worden verenigd met een zelfstandige kredietwaardigheid op het veilige 'investment grade'-niveau.

    October 09, 2012 12:19 ET (16:19 GMT)
    © 2012 Dow Jones & Company, Inc.
  13. forum rang 5 The Third Way... 10 oktober 2012 06:34

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1657

      Gegeven: 518

    •    Aantal posts: 4.188

    Uit het Fitch rapport. Brrr...

    SNS Bank's hybrid Tier 1 securities are notched off SNS Bank's VR in line with Fitch's rating criteria for such securities and their downgrade to 'B-' from 'B+' mirrors the two notches downgrade of SNS Bank's VR. Given SNS Bank's hybrid Tier 1 securities are notched off SNS Bank's VR, their ratings are sensitive to any changes in the banks' VR. Fitch notes that there is a possibility that the EC will impose some form of 'burden sharing' (such as coupon omission) on SNS Bank's subordinated debt and hybrid securities if SNS REAAL were not be able to repay according to the agreed timeframe.
  14. Lk-33 10 oktober 2012 09:23

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    The Third Way... schreef op 10 oktober 2012 06:34:

    Uit het Fitch rapport. Brrr...

    SNS Bank's hybrid Tier 1 securities are notched off SNS Bank's VR in line with Fitch's rating criteria for such securities and their downgrade to 'B-' from 'B+' mirrors the two notches downgrade of SNS Bank's VR. Given SNS Bank's hybrid Tier 1 securities are notched off SNS Bank's VR, their ratings are sensitive to any changes in the banks' VR. Fitch notes that there is a possibility that the EC will impose some form of 'burden sharing' (such as coupon omission) on SNS Bank's subordinated debt and hybrid securities if SNS REAAL were not be able to repay according to the agreed timeframe.

    Dan kan niemand zeggen dat ie niet is gewaarschuwd! Zeker niet als je op dit forum zit. Ik heb nog een plukje SNS 11,25% en die houd ik aan, ik heb het overslaan van een coupon al ingecalculeerd.
  15. sparenbas 10 oktober 2012 15:28

    • sparenbas

      Lid sinds: 18 jul 2008

      Laatste bezoek: 03 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 39

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 236

    quote:

    The Third Way... schreef op 10 oktober 2012 06:34:

    Uit het Fitch rapport. Brrr...
    Die brrr gaf de doorslag: heb nu ook alle SNS 6,258% eruit gegooid. Maar ik stond op redelijke koerswinst, dus relatief makkelijke beslissing.
  16. [verwijderd] 11 oktober 2012 08:38

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Lk-33 schreef op 10 oktober 2012 09:23:

    [...]

    Dan kan niemand zeggen dat ie niet is gewaarschuwd! Zeker niet als je op dit forum zit. Ik heb nog een plukje SNS 11,25% en die houd ik aan, ik heb het overslaan van een coupon al ingecalculeerd.
    Als ik ze al niet stevig had (9% van mijn portefeuille) zou ik ze kopen.
  17. modaaltje 11 oktober 2012 11:05

    • modaaltje

      Lid sinds: 06 sep 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 771

    quote:

    free1 schreef:

    [...]

    Als ik ze al niet stevig had (9% van mijn portefeuille) zou ik ze kopen.
    ik heb er zo'n gevoel over van: Nederland kan het zich niet permitteren dat er alsnog een systeembank in "problemen"komt, dat zou de ogen van de markt op Nederland gaan vestigen, dus ik denk dat er alles aan gelegen is om de rust te bewaren en gewoon de coupons te betalen, dat is peanuts vergeleken de kosten die heel financieel nederland zou moeten ophoesten bij "ingebreke "zijn.
  19. modaaltje 12 oktober 2012 15:04

    • modaaltje

      Lid sinds: 06 sep 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 771

    quote:

    Lk-33 schreef:

    Ze maken een forse klapper momenteel, de SNS-en....naar beneden.
    Ja, ik neem momenteel maar een slaappilletje extra.
  20. [verwijderd] 14 oktober 2012 12:51

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    modaaltje schreef op 12 oktober 2012 15:04:

    [...]
    Ja, ik neem momenteel maar een slaappilletje extra.
    Een slaappilletje ?
    Kom op modaaltje, wakker worden !
    Kansen moet je durven benutten, daarbij; het is maar geld en het meeste komt terug, en hier waarschijnlijk heul veul meer.
1.555 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 ... 78 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.496
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.645
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.644
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.751
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.821
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.891
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.335
Air France - KLM 1.025 35.043
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.792
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.151
AMG 971 133.318
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.998
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.776
Arcelor Mittal 2.033 320.704
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.300
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.735
Ascencio 1 27
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.096
ASML 1.766 107.157
ASR Nederland 21 4.484
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.667
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 24 februari

    1. Vastned Q4-cijfers
    2. PostNL Q4-cijfers
    3. Ifo ondernemersvertrouwen februari (Dld)
    4. Inflatie januari def. (eur)
    5. Chicago Fed index januari (VS)
    6. Retail Estates Q3-cijfers
    7. Vastned Belgium Q4-cijfers
    8. Zoom Video Communications Q4-cijfers (VS)

  2. 25 februari

    1. Ackermans & Van Haaren Q4-cijfers
    2. Economische groei vierde kwartaal def (Dld)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht
Naar de hele agenda