Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

1.555 Posts
Pagina: «« 1 ... 13 14 15 16 17 ... 78 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Stapelaar 31 oktober 2012 13:40
    quote:

    jrxs4all schreef op 31 oktober 2012 11:07:

    Er is nog een paar dagen de tijd om de beleggers met zwakke knieen uit te schudden, aanstaande maandag weten we zeker dat de rente gewoon wordt betaald.
    Ik heb zo gauw niet kunnen achterhalen (pdf op hun site opende niet) maar in de regel moet men een non betaling 30 tot 60 dagen van tevoren melden. En we zitten al binnen de 30 dagen termijn inmiddels....
    Uitzondering daargelaten in de vorm van een surséance of iets vergelijkbaars en dat lijkt me toch wel wat al te kras.
    Overigens heb ik ze niet in bezit, ondanks interessante risk/reward verhouding.
  2. [verwijderd] 31 oktober 2012 14:09
    quote:

    Stapelaar schreef op 31 oktober 2012 13:40:

    [...]

    Ik heb zo gauw niet kunnen achterhalen (pdf op hun site opende niet) maar in de regel moet men een non betaling 30 tot 60 dagen van tevoren melden. En we zitten al binnen de 30 dagen termijn inmiddels....
    Uitzondering daargelaten in de vorm van een surséance of iets vergelijkbaars en dat lijkt me toch wel wat al te kras.
    Overigens heb ik ze niet in bezit, ondanks interessante risk/reward verhouding.
    Volgens de prospectus die ik heb hebben ze tot 16 dagen voor de uitbetaling. In geval dus de 11e november - nog een kleine 2 weekjes billen knijpen, dus ;-)
  3. jrxs4all 31 oktober 2012 14:13
    quote:

    Stapelaar schreef op 31 oktober 2012 13:40:

    [...]

    Ik heb zo gauw niet kunnen achterhalen (pdf op hun site opende niet) maar in de regel moet men een non betaling 30 tot 60 dagen van tevoren melden. En we zitten al binnen de 30 dagen termijn inmiddels....

    Volgens mij is het 16 werkdagen voor 27 november dus een nonbetaling zou dan uiterlijk as maandag moeten worden gemeld.
  4. [verwijderd] 31 oktober 2012 14:16
    quote:

    jrxs4all schreef op 31 oktober 2012 14:13:

    [...]

    Volgens mij is het 16 werkdagen voor 27 november dus een nonbetaling zou dan uiterlijk as maandag moeten worden gemeld.
    Je hebt gelijk: er staat "16 Business Days" (te snel gelezen - sorry)
  5. [verwijderd] 31 oktober 2012 15:26
    quote:

    free1 schreef op 31 oktober 2012 14:18:

    zucht....
    Kop op!

    Gaat het zo slecht met SNS dat ze voor 35 miljoen die ze aan dividend op de perp moeten uitbetalen hun betrouwbaarheid als debiteur te grabbel gaan gooien?

  6. benito c. 31 oktober 2012 16:23
    Ik verwacht ook dat ze zullen betalen, de vraag is echter of ze na 27 november fors hoger zullen staan dan de huidige koers. Er is nog bijna een maand te gaan, en er kan nog veel gebeuren. Ik zal er nog eens over nadenken.
    Feit is dat ze hun verzekeraars niet makkelijk kwijtraken, anders was GS niet met het plan van de bad bank gekomen. Het bad bank idee betekent dat te verwachten verliezen op vastgoed naar voren gehaald moeten worden, met als gevolg een aanslag op de vermogensverhoudingen, of dat SNS de verliezen moet garanderen, en dat lost dan niets op.
    Het nachtmerriescenario is, dat de overheid de splitsing forceert, alleen zal de huidige holding dan bad bank worden, en de gezondere delen naar een nieuwe entiteit overgeheveld worden.
    Een enorme emissie van aandelen kan ook niet zomaar. De nominale waarde is 1,63, en nieuwe aandelen mogen niet onder nominale waarde worden uitgegeven. Dan moet eerst een AVA toestemming geven voor een statutenwijziging annex afstempeling. Daar gaat tijd overheen. In de tussentijd zal de koers van de aandelen enorm dalen, tenzij er al een koper op de markt is c.q. een bank die de emissie garandeert. Niet evident.
    Ze zitten behoorlijk klem, ik vind het allemaal wel erg gokken.
  7. mjmj 1 november 2012 12:08
    Wat als je de 11,25% koopt en tegelijk (nakend) short op de aandelen? Of mag naked short niet meer?
    m
  8. jrxs4all 1 november 2012 12:40
    quote:

    mjmj schreef op 1 november 2012 12:08:

    Wat als je de 11,25% koopt en tegelijk (nakend) short op de aandelen? Of mag naked short niet meer?
    m
    Naked short kan nooit, tenzij intraday. In de andere gevallen zul je het aandeel moeten lenen. Maar je kunt wel een turbo of sprinter short op het aandeel kopen.

    Dat lijkt me erg riskant, als het allemaal toch mee blijkt te vallen met SNS is de opwaartse potentie van het aandeel in principe onbeperkt. Terwijl de mogelijke koerswinst op de perpetual per definitie wel beperkt is.

    Het aandeel is ondanks alle slechte berichten en de daling van de 11,25% in de afgelopen maanden al bijna 30% gestegen, dan was je met je 11,25% long en aandeel short lelijk de boot ingegaan.
  9. DaarIsDePoen 1 november 2012 18:56
    quote:

    maxkasstroom schreef:

    ...

    MARKET TALK: SNS Reaal 'bad bank' kan aandeelhouders wegvagen

    AMSTERDAM (Dow Jones)--SNS Reaal (SR.AE) zal uiteindelijk op grote schaal nieuwe aandelen moeten uitgeven om uit de problemen te komen,
    ...
    Ik vraag me af in hoeverre SNS Reaal zou kunnen overwegen om COCOs uit te geven. Zouden de Nederlandse financiële autoriteiten daar mee akkoord kunnen gaan?
  10. [verwijderd] 2 november 2012 15:04
    quote:

    benito c. schreef op 31 oktober 2012 16:23:

    Ik verwacht ook dat ze zullen betalen, de vraag is echter of ze na 27 november fors hoger zullen staan dan de huidige koers. Er is nog bijna een maand te gaan, en er kan nog veel gebeuren. Ik zal er nog eens over nadenken.
    Feit is dat ze hun verzekeraars niet makkelijk kwijtraken, anders was GS niet met het plan van de bad bank gekomen. Het bad bank idee betekent dat te verwachten verliezen op vastgoed naar voren gehaald moeten worden, met als gevolg een aanslag op de vermogensverhoudingen, of dat SNS de verliezen moet garanderen, en dat lost dan niets op.
    Het nachtmerriescenario is, dat de overheid de splitsing forceert, alleen zal de huidige holding dan bad bank worden, en de gezondere delen naar een nieuwe entiteit overgeheveld worden.
    Een enorme emissie van aandelen kan ook niet zomaar. De nominale waarde is 1,63, en nieuwe aandelen mogen niet onder nominale waarde worden uitgegeven. Dan moet eerst een AVA toestemming geven voor een statutenwijziging annex afstempeling. Daar gaat tijd overheen. In de tussentijd zal de koers van de aandelen enorm dalen, tenzij er al een koper op de markt is c.q. een bank die de emissie garandeert. Niet evident.
    Ze zitten behoorlijk klem, ik vind het allemaal wel erg gokken.
    Vergeet niet dat als uit het onderzoek van GS blijkt dat de cashflows uit de verzekeraar minder hoog zijn, cq. minder waard is, hun solvabiliteit voor een aanzienlijk deel geraakt kan worden door een evt. goodwill-impairment op het spul wat ze van Zwitserleven hebben overgenomen :)

    'Bad bank' houdt imho links of rechts in: dikke haircut voor verschaffers risicokapitaal. En dat zijn dus aandeelhouders en achtergestelde schuldeisers. Je kan wel hopen dat er een politieke oplossing geforceerd wordt waarbij NL banken en verzekeraars de helpende hand toesteken, en daarvoor iets terugkrijgen van de politiek :)
  11. [verwijderd] 2 november 2012 21:32
    GLG Partners LP
    SNS Reaal N.V.
    NL0000390706
    2.27 %
    2012-11-01

    TT International
    SNS Reaal N.V.
    NL0000390706
    1.83 %
    2012-11-01

    BlackRock Investment Management (UK) Limited
    SNS Reaal N.V.
    NL0000390706
    1.12 %
    2012-11-01

    Bovenstaand de bij de AFM gemelde shortposities in SNS 5,13% totaal !
  12. [verwijderd] 3 november 2012 00:31
    quote:

    free1 schreef op 2 november 2012 21:32:

    GLG Partners LP
    SNS Reaal N.V.
    NL0000390706
    2.27 %
    2012-11-01

    TT International
    SNS Reaal N.V.
    NL0000390706
    1.83 %
    2012-11-01

    BlackRock Investment Management (UK) Limited
    SNS Reaal N.V.
    NL0000390706
    1.12 %
    2012-11-01

    Bovenstaand de bij de AFM gemelde shortposities in SNS 5,13% totaal !
    Help even: wat is het belang hiervan / wat moet ik hier van leren?
  13. HK77 3 november 2012 07:41
    Bovenste twee inderdaad credit-oriented hedge funds en Blackrock zal ook wel een long/short of zoiets hebben. Wat mij betreft niet echt spannend, dat er twijfels zijn over het voortbestaan van SNS is algemeen bekend en dan zullen er funds als short inzitten. En een short interest van 5% is ook niet echt spectaculair, in sommige US 'gokfondsen' heb je shorts van 30% of meer zitten. Denk wel dat er meer mensen dan alleen deze fondsen SNS short willen zitten, maar zal wel moeilijk zijn om aan in te lenen stukken te komen. (ik zit niet bij Interactive Brokers, maar daar kun je vragen naar beschikbaarheid en rates om in te lenen; geeft meestal redelijke indicatie. Als je 10% of meer op jaarbasis betaalt om in te lenen is het dus weldegelijk een geliefde short)

    Overigens, in absolute zin zijn dit enorm kleine posities: op een market cap van 330 mln kunnen deze posities dus maximaal EUR 16 mln opleveren. Dat zal dan zijn bij een bad-bank oplossing inderdaad het geval zijn.

    Per saldo denk ik dat iedereen er wel overeens is welk risico we lopen in SNS perps, in feite hopen we dat Spanje / Vastgoed meevalt en er eventueel een lekker prijsje voor de verzerkeringsdochters wordt gemaakt en dan kunnen die bonds wel blijven bestaan en dus mooie rendementen geven.

    Als ik het overigens goed begrijp zou de SRLEV wel eens over kunnen gaan op de overnemende partij bij afstoten verzekeringstak. Dan zie ik stijging van die als indicatie dat vordering wordt gemaakt bij verkoop verzekeraar. (al gaan alle risk assets a-la KBC natuurlijk omhoog)

    Ik blijf zitten op de 6.258 en houd de spreekwoordelijke 'billen bij elkaar' in afwachting van de herstructureringsplannen...
  14. REX 3 november 2012 16:03
    quote:

    HK77 schreef op 3 november 2012 07:41:

    Ik blijf zitten op de 6.258 en houd de spreekwoordelijke 'billen bij elkaar' in afwachting van de herstructureringsplannen...

    Ja, maar stel dat het goed komt met SNS over een paar jaar, dan gaat die 6,258% juist halveren (reset 2017 naar 3 maands Euribor + 2.29%).
    Dat zou nu onder de 2,5% zijn. Ik weet niet wanneer dat in de huidige koers gaat meetellen maar het zal de komende tijd geen wonderen voor de koers doen, een SNS perp die 2,5% betaald koopt geen hond. Tegen die tijd moet je er wel al een tijdje uit zijn.
    Daarom blijf ik weg van die 6,258 ook al is ie cum.
  15. DirkDeNeu 3 november 2012 16:53
    dat is wel 2.5% op een de huidige koers, dat is dus ruim 5 %. Dat krijg je tegenwoordig alleen op een 20j vaste hypotheek. O nee dat moet je dan betalen :-)
  16. benito c. 5 november 2012 09:17
    Er wordt niets bekend gemaakt, als ze betalen, hoor je niets. Dat is wat ik verwacht. Toch heb ik ze niet gekocht, ik overwoog dat als gokje. Mijn redenen zijn verwoord in mijn laatste posting op dit draadje. En hetgeen Perpster schrijft is ook relevant.
1.555 Posts
Pagina: «« 1 ... 13 14 15 16 17 ... 78 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.496
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.628
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.637
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.749
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.811
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.891
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.335
Air France - KLM 1.025 35.043
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.790
Allfunds Group 4 1.470
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 243.126
AMG 971 133.311
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.998
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.773
Arcelor Mittal 2.033 320.701
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.300
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.735
Ascencio 1 27
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.096
ASML 1.766 107.037
ASR Nederland 21 4.484
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.667
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 21 februari

    1. Duitse verkiezingen (op 23 februari)
    2. Inflatie januari (Jap)
    3. Samengestelde inkoopmanagersindex februari (Jap)
    4. Investeringen december (NL)
    5. Prijzen bestaande koopwoningen januari (NL)
    6. Heijmans Q4-cijfers
    7. Cofinimmo Q4-cijfers
    8. Brunel Q4-cijfers
    9. Detailhandelsverkopen januari (VK)
    10. Samengestelde inkoopmanagersindex februari (Fra)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht