Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Uitgebreid zoeken

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

1.555 Posts
Pagina: «« 1 ... 67 68 69 70 71 ... 78 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Raymn 2 februari 2013 11:17

    • Raymn

      Lid sinds: 18 jan 2013

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 308

    •    Aantal posts: 1.557

    quote:

    realiteit 2013 schreef op 2 februari 2013 11:09:

    VASTHOUDEN die Obligaties, de kans is groot dat je van de Rechter nog 100% terug ontvangt.
    De wet is aangenomen NA de uitgifte van de obligaties. Je kunt iemand zijn RECHTEN niet met terug werkende kracht intrekken.
    Kijk daar noem je iets! Vasthouden zal wel lukken, ze worden toch niet meer verhandelbaar? Er is zowiezo sprake van rechtsongelijkheid; de gewone obligatiehouders blijven buiten schot. Onteigenen zonder enige vorm van vergoeding lijkt mij ook geen houdbare zaak voor de rechter/Europeese gerechtshof.

    Typisch staaltje van dit rariteiten kabinet; net zoiets al de inkomensafhankelijke zorgpremie; ik hoor Rutte nog zeggen dat nivelleren een vies woord is.
  2. [verwijderd] 2 februari 2013 11:21

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Raymn schreef op 2 februari 2013 10:45:

    Ik heb ook nog een leuke stelling:

    1. Stel ik heb een hypotheek van 100k bij de SNS en 100k aan achtergestelde obligaties bij de SNS.
    Wat zou in geval van een faillissement gebeuren? Volgens mij zouden de vordering en schuld tegen elkaar wegvallen?

    In de huidige situatie zou ik mijn vordering kwijt zijn en mijn schuld blijft staan. Kan dit zomaar?
    Helaas. Ik heb destijds gekeken naar dit opzetje. 4% betalen en destijds 12% ontvangen.

    Gaat niet op. Je kunt achtergestelde schuld niet verrekenen met een normale vordering.
  4. REX 2 februari 2013 11:31

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    quote:

    realiteit 2013 schreef op 2 februari 2013 11:09:

    VASTHOUDEN die Obligaties, de kans is groot dat je van de Rechter nog 100% terug ontvangt.
    De wet is aangenomen NA de uitgifte van de obligaties. Je kunt iemand zijn RECHTEN niet met terug werkende kracht intrekken.
    Voor het strafrecht is dat zo, ...en in beschaafde landen.
    Niet meer in Noord-west-Korea-a/d Rijn.
    But seriously, nu alvast ff een printscreen van je porto maken
    en de bevestiging van lichting uit je portefeuille goed bewaren.
    Beter nog: inscannen want tegen de tijd dat we (onze kinderen) de zaak winnen is je papieren bewijs vergeeld en verbleekt.
    Ik heb me ooit een depressie gezocht om te bewijzen dat ik een bult world-online had.
  6. WJ-12 2 februari 2013 11:43

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    Dat bewijzen is toch niet zo lastig?
    Ik krijg jaar en maand overzichten van Binck, en daar ze in.
    Gewoon mail bewaren dus.
  7. Raymn 2 februari 2013 11:53

    • Raymn

      Lid sinds: 18 jan 2013

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 308

    •    Aantal posts: 1.557

    Als ik al het bovenstaande lees worden we op een legitieme wijze benadeeld (zachtjes uitgedrukt). Inderdaad goudstaven kopen, goed opbergen, kan niemand aan komen, geen vermogensbelasting en dergelijke. Als ik later ik het verzorgingstehuis opgeborgen ben, ga ik het lekker stukje bij beetje verkopen...

    De dreun zal nog harder aankomen aangezien het grootste gedeelte van de achtergestelde leningen belegd is bij de institutionele beleggers (lees pensioenfondsen); de pensioenfondsen staan al onder druk. Deltalloyd heeft gezegd dat zij geen belangen heeft in SNS, de rest van de pensioenfondsen heb ik nog niet gehoord.

    Gelukkig had ik een deel belegd via mijn pensioen BV, betaalt de fiscus lekker mee;-))
  8. Klaas6543 2 februari 2013 11:56

    • Klaas6543

      Lid sinds: 01 nov 2011

      Laatste bezoek: 22 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 325

    In totaal gaat het ook maar om 2 miljard wat de staat bijdraagt. 3,7 miljard - 700m onteigende schuld - 1 miljard banken. Wel een koopje, zeker nu er helemaal geen achtergestelde obligaties meer zijn.
  9. Klaas6543 2 februari 2013 13:33

    • Klaas6543

      Lid sinds: 01 nov 2011

      Laatste bezoek: 22 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 325

    "De vier Nederlandse banken die hebben deelgenomen aan de Europese bankenstresstest van juli 2011 blijven alle ruim boven de hierboven beschreven minimumnorm, een core tier 1-kapitaalratio van 5,0 procent."
    Stuk van minfin:
    "Bij de beoordeling van de kapitalisatie van SNS Bank (het zgn. Supervisory Review and Evaluation Process, ook wel kortweg "SREP") eind 2010 heeft DNB geconcludeerd dat de bank niet voldeed aan de eisen voor de kapitalisatie na een stressscenario."
    Daarna de volgende quote: "Op basis van de meest recente cijfers van SNS Bank (d.d. 14 januari 2013) blijkt dat de Core Tier 1 ratio ultimo 2012 verder is afgenomen tot 7,67%."
    Tsja, de DNB maakt er een potje van, SNS zat nog ruim boven het minimum.
  10. Stapelaar 2 februari 2013 14:08

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 517

    •    Aantal posts: 2.126

    Ik weet niet of iemand hier al op heeft geattendeerd (er is erg veel gepost de laatste dagen): volgens mij zouden alle transacties van woensdag en donderdag op Euronext in de genationaliseerde oblies moeten worden teruggedraaid. Immers, settlement dus levering van de stukken vindt pas drie werkdagen later plaats en er kan nu niet meer worden geleverd.
  11. Stapelaar 2 februari 2013 14:11

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 517

    •    Aantal posts: 2.126

    quote:

    The Third Way.... schreef op 2 februari 2013 06:10:

    Er wordt hier gesteld dat de staat eigenaar wordt voor het mooie sommetje van e3.7 mia. Echter, is dat niet bruto?

    Ik dacht begrepen te hebben dat daar de bijdrage v/d banken ad e1 mia nog af moet...

    E2.7 mia voor een volledig opgeschoonde toko (er wordt voor PF met e2.8 mia afschrijving rekening gehouden met het midden van base en worst scenario), dat is een mooie deal.

    Dat is het aardige van de interventiewet: je koopt going concern en je betaalt (iets meer dan) de liquidatiewaarde.
  12. jrxs4all 2 februari 2013 14:31

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Stapelaar schreef op 2 februari 2013 14:08:

    Ik weet niet of iemand hier al op heeft geattendeerd (er is erg veel gepost de laatste dagen): volgens mij zouden alle transacties van woensdag en donderdag op Euronext in de genationaliseerde oblies moeten worden teruggedraaid. Immers, settlement dus levering van de stukken vindt pas drie werkdagen later plaats en er kan nu niet meer worden geleverd.
    Ik denk dat je gelijk hebt. Het onteigeningsbesluit is immers in werking getreden op 1 februari om 8:30, dit staat er in de wet:

    "3. Een besluit tot onteigening vermeldt het tijdstip waarop het in werking treedt. De te onteigenen vermogensbestanddelen of effecten gaan over op het tijdstip van inwerkingtreding van dat besluit."

    Als je op woensdag of donderdag hebt gekocht staan de stukken nog niet in je depot. Feitelijk kan de verkoper niet meer leveren. Formeel is de clearing je tegenpartij, als de verkoper niet kan leveren moet de clearing dat doen. Maar dat is in dit geval ook niet mogelijk.

    Geen idee hoe dit geregeld is, zou best wel lullig zijn voor de verkopers op die datum.
  13. Stapelaar 2 februari 2013 14:42

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 517

    •    Aantal posts: 2.126

    En om het nog ingewikkelder te maken: opties settelen slechts één werkdag later, dus optiehandelaren hebben nog een extra probleem......
  14. [verwijderd] 2 februari 2013 14:43

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    dan krijgt de koper een vergoeding van de verkoper in plaats van de niet geleverde obligaties. ter grootte van de waarde van de stukken, zijnde nul.
  15. [verwijderd] 2 februari 2013 14:45

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Klaas6543 schreef op 2 februari 2013 13:33:

    "De vier Nederlandse banken die hebben deelgenomen aan de Europese bankenstresstest van juli 2011 blijven alle ruim boven de hierboven beschreven minimumnorm, een core tier 1-kapitaalratio van 5,0 procent."
    Stuk van minfin:
    "Bij de beoordeling van de kapitalisatie van SNS Bank (het zgn. Supervisory Review and Evaluation Process, ook wel kortweg "SREP") eind 2010 heeft DNB geconcludeerd dat de bank niet voldeed aan de eisen voor de kapitalisatie na een stressscenario."
    Daarna de volgende quote: "Op basis van de meest recente cijfers van SNS Bank (d.d. 14 januari 2013) blijkt dat de Core Tier 1 ratio ultimo 2012 verder is afgenomen tot 7,67%."
    Tsja, de DNB maakt er een potje van, SNS zat nog ruim boven het minimum.
    CT1 ratio moet minimaal 9% bedragen, en na verliezen door stresstest 5%.

    CT1 ratio SNS was dus al in Q3 te laag ! en na verliezen door stresstest is het zelfs negatief.
  16. Henk 2 februari 2013 14:48

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    quote:

    Greenspannetje schreef op 2 februari 2013 07:33:

    Als ik het goed begrijp worden de perps van "zachte buffer" gepromoveerd tot "harde buffer" (zie FD vandaag). De perps hebben dus nog steeds waarde voor het bedrijf en zorgen voor sterke financiële ratio's.

    Echter, de Nederlandse staat heeft verkozen de perps afhandig gemaakt van de obligatiehouders. Vermits op de perps geen verplichte call zit, en rentebetalingen kunnen worden uitgesteld lijkt deze maatregel meer op diefstal dan op een daad van goed beheer, temeer daar de overheid verwacht in de toekomst winst te halen uit deze nationalisatie. Met een omzetting en/of afstempeling had men hetzelfde resultaat kunnen bekomen. Deze handelswijze lijkt louter geïnspireerd door politieke overwegingen, wars van enige bedrijfsmatige onderbouwing.

    Ik hoop dat de VEB dit meeneemt in zijn zaak.

    Ja, ik vind dit wel een goed punt. De perps telden toch al mee als kapitaal. Bij b.v. de 11,25 had men de coupon voorlopig uit kunnen zetten. Als in de toekomst het geïnvesteerde kapitaal is terugverdiend, zou de coupon weer aan kunnen. Lijkt inderdaad meer op diefstal.
  17. jrxs4all 2 februari 2013 14:51

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 2 februari 2013 14:43:

    dan krijgt de koper een vergoeding van de verkoper in plaats van de niet geleverde obligaties. ....
    Waar staat dat ?

    Ander probleem is om dan de waarde te bepalen, waarom zou dat 0 moeten zijn ? De laatste beurskoers is het enige dat vast staat.
  18. Stapelaar 2 februari 2013 14:57

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 517

    •    Aantal posts: 2.126

    Het lijkt dan zo een privaatrechtelijke zaak tussen twee partijen, maar in de praktijk kennen we een centrale clearing waarbij je niet weet wie je tegenpartij is. Er zal derhalve zo nodig een algemene regel worden geformuleerd.
  19. jrxs4all 2 februari 2013 15:47

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Stapelaar schreef op 2 februari 2013 14:57:

    Het lijkt dan zo een privaatrechtelijke zaak tussen twee partijen, maar in de praktijk kennen we een centrale clearing waarbij je niet weet wie je tegenpartij is. Er zal derhalve zo nodig een algemene regel worden geformuleerd.
    Die regel zal wel te plekke moeten worden verzonnen, want er is vast geen rekening gehouden met dit geval.

    Ik zie ook niet in waarom er de verkoper een schadevergoeding zou moeten betalen. Dat zou alleen moeten gebeuren in de situatie dat er wel betaald is maar niet geleverd. Voor zover ik weet vinden levering en betaling op dezelfde T+3 dag plaats. Waarom zou de koper moeten betalen voor iets wat niet geleverd wordt ?
  20. benito c. 2 februari 2013 16:00

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    Stapelaar schreef op 2 februari 2013 14:08:

    Ik weet niet of iemand hier al op heeft geattendeerd (er is erg veel gepost de laatste dagen): volgens mij zouden alle transacties van woensdag en donderdag op Euronext in de genationaliseerde oblies moeten worden teruggedraaid. Immers, settlement dus levering van de stukken vindt pas drie werkdagen later plaats en er kan nu niet meer worden geleverd.
    Scherp opgemerkt, Stapelaar. Ik kan nog nergens iets officieels vinden.
    Ik heb inderdaad mijn enige postje dat genationaliseerd is op donderdag gekocht.
1.555 Posts
Pagina: «« 1 ... 67 68 69 70 71 ... 78 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.076
AB InBev 2 5.521
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.752
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.755
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 191
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.754
Aedifica 3 919
Aegon 3.258 322.892
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.895
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.342
Air France - KLM 1.025 35.087
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.042
Alfen 16 24.935
Allfunds Group 4 1.502
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.823
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.403
AMG 971 133.732
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.697
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.017
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 383
Arcadis 252 8.786
Arcelor Mittal 2.034 320.776
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.326
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.311
ASML 1.766 108.227
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 515
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.688
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.404

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 04 maart

    1. Nedap Q4-cijfers
    2. TKH Q4-cijfers
    3. Recticel Q4-cijfers
    4. Allfunds Q4-cijfers
    5. Werkloosheid januari (eur)
    6. Best Buy Q4-cijfers
    7. Pharming - Bava
    8. Atenor Q4-cijfers

  2. 05 maart

    1. Inkoopmanagersindex diensten februari def. (Jap)
    2. Inkoopmanagersindex diensten Caixin februari (Chi)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht
Naar de hele agenda