Spyker N.V. Terug naar discussie overzicht

Volgens zweeds recht KAN een faillisement teruggedraaid worden !

1. [verwijderd] 2 januari 2012 12:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zou dit een instapmoment zijn?????
2. [verwijderd] 2 januari 2012 12:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   denk dat ik straks op 0,10 ook een gokje ga wagen
3. egeltjemetstekel 2 januari 2012 12:34

   auteur info

   • egeltjemetstekel

     Lid sinds: 28 jul 2011

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1673

     Gegeven: 1273

   •    Aantal posts: 11.288

   ok stelletje gokkers
   maak je winst? gefeliciteerd!!!
   van harte gegunt
   maar niemand weet geloof ik wat de reden is van deze stijging
   dus als er koersen genoemt worden die veel hoger liggen
   klinkt dat mooi
   maar wie is er "zeker" van???
   ik ga er van uit dat niemand schrikt als de koers vandaag nog in elkaar klapt????
4. [verwijderd] 2 januari 2012 12:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   egeltjemetstekel schreef:

   ok stelletje gokkers
   maak je winst? gefeliciteerd!!!
   van harte gegunt
   maar niemand weet geloof ik wat de reden is van deze stijging
   dus als er koersen genoemt worden die veel hoger liggen
   klinkt dat mooi
   maar wie is er "zeker" van???
   ik ga er van uit dat niemand schrikt als de koers vandaag nog in elkaar klapt????
   

   Nee, maar ik schrik ook niet als de koers UIT elkaar klapt !! Wie durft !!
5. winst is winst 2 januari 2012 12:37

   auteur info

   • winst is winst

     Lid sinds: 02 jul 2011

     Laatste bezoek: 15 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 47

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 3.047

   ook niet schrikken als het omhoog gaat dan.
6. bakkie koffie 2 januari 2012 12:41

   auteur info

   • bakkie koffie

     Lid sinds: 02 apr 2009

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 168

     Gegeven: 44

   •    Aantal posts: 2.478

   quote:

   chris63 schreef:

   Het leuke met dit aandeel is dat het zomaar kan verdubbelen. En niemand wil de boot missen !!
   

   een zinkende boot, wil ik best missen
7. VolvoR 2 januari 2012 12:43

   auteur info

   • VolvoR

     Lid sinds: 23 jun 2010

     Laatste bezoek: 01 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 352

     Gegeven: 233

   •    Aantal posts: 6.191

   quote:

   egeltjemetstekel schreef op 2 januari 2012 12:34:

   ok stelletje gokkers
   maak je winst? gefeliciteerd!!!
   van harte gegunt
   maar niemand weet geloof ik wat de reden is van deze stijging
   dus als er koersen genoemt worden die veel hoger liggen
   klinkt dat mooi
   maar wie is er "zeker" van???
   ik ga er van uit dat niemand schrikt als de koers vandaag nog in elkaar klapt????
   

   Klopt als een bus,swan gaat steeds up puur o.b.v.geruchten.Een tijdje terug kwamen ook dit soort berichten,ook ene mevr.pang heeft eens iets geroepen,toen schoot de koers ook omhoog,aan het eind van de middag toen weer naar beneden.Ik denk dat als vm meld dat hij een keer goed geschten heeft de koers ook omhoog gaat!!
   Nadeel is dat je er steeds bij moet blijven,soms is even lunchen al fout,kom je terug en boem...koers omhoog/omlaag.Je kunt er geen f**k van opaan,maar dat is al ruim een half jar zo.De soap mag voor mij nog maanden voortduren.Als je met een paar duizend speelt kun je ook geen giga verlies pakken,gewoon lekker je winst ergens anders instoppen en met swan gewoon gokken,doe ik al maanden en bevalt zeer goed.
8. [verwijderd] 2 januari 2012 12:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat ik raar vind is de gedachten gang. Dat er iemand zou kopen, om de merknaam op te kopen, is niet meer dan logisch in mijn ogen. Zo,n naam wil altijd wel iemand hebben. De vraag is, waarom zou iemand swan overnemen, met zijn schulden? En wat heeft Swan er aan, als iemand de boedel opkoopt van dit bedrijf? De aandeelhouder krijgt in dit geval pas op het laast, wat er overschiet. En bij de meeste faillisementen is het zo, dat dit niet zo gek veel is.
   
   Het kan dus alleen, wanneer men of meer voor de boedel en saab wil geven, dan de schulden zijn. Of, het faissement terug wil laten draaien. Maar waarom zou men dit doen? Waarschijnlijk krijgt men het veel goedkoper als men de boedel overneemt, zonder de schulden. Dat doen ze toch bij praktisch elk faissement zo naar mijn weten?
   
   Maar goed, ik zou zeggen ik ben hier nieuw, en wellicht weet ik het allemaal niet zo goed ondanks dat ik bijna klaar ben met een studie bedrijfs en algemene economie...
9. AX lover 2 januari 2012 13:08

   auteur info

   • AX lover

     Lid sinds: 15 apr 2007

     Laatste bezoek: 19 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 28

   •    Aantal posts: 4.890

   quote:

   N€O schreef op 2 januari 2012 10:01:

   SWAN is geen Saab en Saab is geen SWAN. Ik begrijp dit echt niet.
   

   Zo moeilijk is het toch niet om dat te begrijpen?
   SWAN was eigenaar van Saab en verantwoordelijk voor Saab.
   
   Toen het faillissement van Saab is aangevraagd heeft SWAN afstand gedaan van Saab. SWAN heeft momenteel dus niks meer met Saab te maken.
   
   Als Saab "gered" wordt en/of een doorstart maakt dan zal die 'redder' (lees: Indiërs/Turken) zaken moeten doen met de curatoren en de schuldeisers van Saab.
   
   Saab heeft een schuld van +/- 800 miljoen euro bij onder andere de volgende partijen:
   - GM: 250+ miljoen euro
   - EIB: 217 miljoen
   - Leveranciers: 150+ miljoen euro
   - Youngman: 60 miljoen euro
   - Pang Da: 45 miljoen euro
   - Overige schuldeisers
   
   Het kan zijn dat SWAN ook nog een beetje geld van Saab krijgt, maar dat bedrag is verwaarloosbaar. Deze andere schuldeisers staan eerst in de rij, alleen al vanwege het feit dat ze zaken in onderpand hebben gekregen.
   
   SWAN heeft niks meer te vertellen bij Saab en in het geval van "uit faillissement halen" zal het geld dat die nieuwe investeerder in het bedrijf steekt naar de schuldeisers gaan en het bedrijf Saab zal eigendom worden van het bedrijf dat geld in Saab stopt.
   
   De rol van SWAN is volledig uitgespeeld.
   
   PS Dat neemt uiteraard niet weg dat jullie nu een leuk ritje omhoog kunnen maken met deze heteluchtballon. Vergeet alleen niet om op tijd uit stappen.
10. AX lover 2 januari 2012 13:10

    auteur info

    • AX lover

      Lid sinds: 15 apr 2007

      Laatste bezoek: 19 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 182

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 4.890

    quote:

    tjoptjop schreef op 2 januari 2012 12:27:

    Zou dit een instapmoment zijn?????
    

    Eerder een uitstapmoment.
11. [verwijderd] 2 januari 2012 13:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb me niet verdiept in de bedragen, maar mijn persoonlijke mening is dat ik nu zou uitstappen ipv instappen. Maar door deze geruchten die er naar mijn mening wel meer zullen komen, kan men toch leuke ritjes om hoog en omlaag maken met dit aandeel...
    
    
12. AX lover 2 januari 2012 13:16

    auteur info

    • AX lover

      Lid sinds: 15 apr 2007

      Laatste bezoek: 19 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 182

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 4.890

    quote:

    Jeroen Wt schreef op 2 januari 2012 12:58:

    Wat ik raar vind is de gedachten gang. Dat er iemand zou kopen, om de merknaam op te kopen, is niet meer dan logisch in mijn ogen. Zo,n naam wil altijd wel iemand hebben.

    Het probleem is alleen dat de merknaam SAAB niet te koop is!
    
    De merknaam Saab is namelijk helemaal niet in bezit van autobedrijf Saab Automobile AB. De rechten op de merknaam Saab en het logo zijn in het bezit van de volgende 3 bedrijven:
    
    - Saab AB (bouwer van straaljagers en ander defensiemateriaal)
    - Scania AB (bouwer van trucks etc)
    - Saab Automobile AB
    
    Op het moment dat 1 van die partijen failliet gaat (zoals Saab Automobile in dit geval) dan vervallen die rechten Saab Automobile AB had aan de andere 2 partijen.
    
    Als iemand de rest van Saab Automobile AB koopt dan zullen ze moeten onderhandelen met Saab AB & Scania om de naam Saab te mogen gebruiken in de toekomst.
    
    De kans dat die partijen daar "ja" tegen zeggen lijkt vrij klein. Zeker als je bedenkt dat Saab AB momenteel veel last heeft van de negatieve publiciteit rondom hun naam en het feit dat Scania van Volkswagen is. VW heeft er weinig zin in om een concurrent te 'helpen'.
13. N€O 2 januari 2012 13:18

    auteur info

    • N€O

      Lid sinds: 08 jul 2011

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 18

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 983

    quote:

    AX lover schreef op 2 januari 2012 13:08:

    [...]
    
    Zo moeilijk is het toch niet om dat te begrijpen?
    SWAN was eigenaar van Saab en verantwoordelijk voor Saab.
    
    

    met 'dit' bedoelde ik hetgeen er nu gebeurd met het aandeel. Ik ken de verhouding Swan/Saab
14. [verwijderd] 2 januari 2012 13:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AX lover schreef:

    [...]
    
    Op het moment dat 1 van die partijen failliet gaat (zoals Saab Automobile in dit geval) dan vervallen die rechten Saab Automobile AB had aan de andere 2 partijen.
    
    

    TENZIJ, onder zweeds recht, het faillisement teruggedraaid word.
15. [verwijderd] 2 januari 2012 13:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ja oke, en dat zou idd een reden kunnen zijn om het faissement terug te draaien. Ik snap hem al. Maar dan is het nog logischer dat men eerst gaan onderhandelen om de naam saab te mogen gebruiken met deze 2 partijen, en vervolgens het bedrijf zonder schulden over neemt, dan met en het faissement terug draait.
    
    Daarbij kan GM nog steeds dwars liggen door geen licenties te leveren. Waarom wel aan India en niet aan China?
16. arreno 2 januari 2012 13:31

    auteur info

    • arreno

      Lid sinds: 06 aug 2009

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 366

      Gegeven: 1289

    •    Aantal posts: 5.605

    Vreemd dat ik alleen op dit forum lees dat onder het zweeds recht faillisement teruggedraaid kan worden en dat daardoor SWAN weer waarde zou krijgen.
    Verder heb ik hierover geen enkel bericht gelezen of gehoord afkomstig van experts of analysten
17. [verwijderd] 2 januari 2012 13:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ik zie hier op het forum dat de oliebollen nog niet op zijn
18. AX lover 2 januari 2012 13:32

    auteur info

    • AX lover

      Lid sinds: 15 apr 2007

      Laatste bezoek: 19 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 182

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 4.890

    quote:

    chris63 schreef op 2 januari 2012 13:19:

    [...]
    
    TENZIJ, onder zweeds recht, het faillisement teruggedraaid word.
    

    Denk je nou echt dat iemand ff 800 miljoen aan schulden ophoest en daarnaast nog ff honderden miljoenen wil gaan investeren om uiteindelijk <100.000 auto's per jaar te kunnen bouwen (verkopen is iets anders).
    
    De schuldenlast waar Saab onder gebukt gaat is werkelijk enorm. En daarnaast is het gehele ecosysteem rondom Saab al ingestort. Iedereen die de boel "als geheel" over wil nemen en dus iets wil doen met Saab als geheel zal dat direct zien. Dealer sluiten hun deuren, alle orders zijn geannuleerd etc etc...
    
    En stel even dat jij gelijk hebt met je "faillissement teruggedraaid" verhaal, zelfs dan krijgt SWAN helemaal niks! De rol van SWAN is uitgespeeld en dat zijn niet mijn woorden, maar de woorden van Victor Muller.
19. winst is winst 2 januari 2012 13:33

    auteur info

    • winst is winst

      Lid sinds: 02 jul 2011

      Laatste bezoek: 15 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 47

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 3.047

    G.M was door china gewaarschuwd(niet direct,maar richting de vs)als de vs hogere import belastingen zou heffen op chinese producten,china de import van G.M naar china moeilijk zou maken.
    dit speelde een paar maanden geleden.
20. AX lover 2 januari 2012 13:38

    auteur info

    • AX lover

      Lid sinds: 15 apr 2007

      Laatste bezoek: 19 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 182

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 4.890

    quote:

    arreno schreef op 2 januari 2012 13:31:

    Vreemd dat ik alleen op dit forum lees dat onder het zweeds recht faillisement teruggedraaid kan worden en dat daardoor SWAN weer waarde zou krijgen.
    Verder heb ik hierover geen enkel bericht gelezen of gehoord afkomstig van experts of analysten
    

    Chris63 heeft ooit ergens vaag iets opgevangen, maar hij kan het ook niet onderbouwen. Daarnaast is dat terugdraaien vooral een theoretisch iets. De werkelijkheid is dat als het personeel bij Saab als is ontslagen en dat mensen al druk op zoek zijn naar ander werk.
    
    Sterker nog Saab AB (van de vliegtuigen) heeft al direct een vestiging geopend in Trollhättan om 200 ex-Saab medewerkers aan te nemen. Alle R&D kennis die Saab in huis had vertrekt dus al.
    
    Daarnaast wordt het hele distributienetwerk van Saab momenteel in rap tempo ontmantelt. Dealers en importeurs kappen ermee, want die hebben al 9 maanden geen nieuwe auto geleverd gekregen.
    
    En juist die 2 assets (dealernetwerk & R&D) zijn de belangrijke bezittingen van Saab. Muller verkondigde altijd trots dat het wereldwijde salesnetwerk van Saab zo'n mooi bezit was, want dat maakt het aantrekkelijk voor merken die wereldwijd actief willen worden.
    
    Dan doet het pijn om dat netwerk nu keihard in te zien storten.
    
    Het is dus allemaal heel leuk en aardig dat je eventueel in principe theoretisch gezien het faillissement terug zou kunnen draaien, maar de werkelijkheid is dat niet haalbaar is in de praktijk.