Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Bedroevend rendement ALEX vermogensbeheer!

1. [verwijderd] 15 januari 2015 15:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   in Nederland win je max 1,2% als je belastingvrij kunt beleggen. gaan dan de kosten van de constructie van af.
   
   in Belgie is de winst nog kleiner, 25% van de rente/dividend? bij huidige rente/dividend stand zeker minder dan 1% per jaar. ook exclusief de kosten van de constructie.
   
   beter beleggen levert je veel meer op dan 1% per jaar extra rendement.
   
   penny wise, pound foolish.
2. ffff 15 januari 2015 15:01

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14988

     Gegeven: 18846

   •    Aantal posts: 39.191

   DAX weer bijna 10.000...... Pfffffff
   
   Bij de zware dreun in oktober, dus nog maar twee maand geleden, na de terugval van 10.000 naar 8500 dacht je: Wat gebeurt hier toch....? Gewoon durven negeren en je wordt eerder beloond dan je in je stoutste dromen kon vermoeden.....
   En ondertussen wat VW oppikken, want we zitten hier niet voor niets iedere dag op de beurs.
   
   P.S. Dat verschil is uiteraard veel meer dan 1 procent. Voor 1 procent zegt IEDEREEN: dat loont de moeite niet. Maar afdrachten van 30 procent en daarna 25 procent over de rest..... dat levert aanzienlijk meer op dan 1 procent, om over vermogenswinstbelasting dat er ongetwijfeld aankomt maar te zwijgen.
   Je denkt toch niet dat al die peperdure adviseurs hier.....met simulaties komen die slechts...1 procent opleveren.
   
   Maar blijf jij maar in je gelijk geloven! Goud stelde en stelt ook niks voor volgens jou ( postings eind 2013 en heden ) , maar ondertussen zijn we wel dik 10 procent beter met dat goud en hebben we niemand iets uit te leggen of te verantwoorden!
   
   Peter
3. [verwijderd] 15 januari 2015 15:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   alex zal trouwens wel weer zijn uitgestapt de afgelopen dagen?
4. Hallo! 15 januari 2015 15:31

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   ffff schreef op 15 januari 2015 14:39:

   Beleggen is mooi en aardig, maar wat houd je nu eigenlijk over na al die studie en inzet?
   

   Af en toe kom je op een goed idee. Van strategie wisselen is af en toe nodig. Maar wat is een goede strategie? Ik heb mijn portefeuilles opnieuw ingericht. Ik dacht na over hoogdividend fonds, low volatility fondsen, etc. Door de wereldindex na te bootsen (normale en low vol) kreeg ik weer ideeën, zie:
   
   www.iex.nl/Forum/Topic/1319987/9/Zin-...
   
   en dan begrijp je ook onmiddellijk de strategie van diverse beleggingsfondsen. Voor mij geen strategiefondsen weer, afgezien van sectorfondsen.
   
   Ik dacht erover om een low vol Amerika fonds in portefeuille te nemen, maar het is een neutraal fonds geworden.
   
   Een herhaling van 2008 hoef ik ook niet weer. Dus denk ik ook na over alternatieven. Stel dat er over enige tijd een groot geldbedrag binnenkomt, hoe ga ik er mee om.
   
   Kortom, ik heb voldoende ideeën om vooruit te kunnen. Over rendement heb ik niet te klagen. Mijn beide portefeuille staan YTD in de plus en gezien de euro/dollar stand en de beurzen, wordt die plus nog groter morgen. Internationale beleggers beleven betere tijden dan degenen die zich beperken tot Europa.
5. marique 15 januari 2015 15:32

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7463

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.866

   quote:

   BEN belegt schreef op 15 januari 2015 14:44:

   [...]
   
   En kun je ook vragen aan al die aktief handelende fondsbeheerders.
   
   

   Al doende leert men, zou je zeggen.
   Ik niet. Of juist wel.
   Ondanks mijn terughoudende opstelling, handel/wissel ik toch nog vrij veel. Meer dan me lief is.
   
   Ter controle op het nut van handelen/wisselen, heb ik een schaduwporto, waarop ik niet handel. Dwz ik start het jaar de schaduwporto met de posities in de echte porto van dat moment. Op het eind van het jaar kijk ik wat het verschil is met de echte porto, waarmee wél is gehandeld/gewisseld.
   
   Wat blijkt?
   Het positieve of negatieve resultaat van handelen/wisselen verschilt elk jaar. Dus het ene jaar duidelijk voordeel met wisselen/handelen. Het andere jaar had ik dat beter niet kunnen doen. Geen peil op te trekken. Hetzelfde doe ik ook met de OJ/porto. Ook geen duidelijkheid.
   
   Even terugkijkend naar de start van de OJ/porto. Indien al die jaren ongewijzigd zou het rendement nu 52% zijn geweest. Terwijl het feitelijke rendement nu 36% is.
   Niet handelen/wisselen is dus duidelijk beter, zou je zeggen.
   
   Maar dan een praktisch probleempje. Het hogere rendement van deze "B&H" OJ-pf is volledig te danken aan ASML met 455% rendement. Maar dankzij dat superrendement zou ASML nu een weging van 30% hebben. Zo'n overwicht is op grond van risico niet houdbaar. Dus ASML zou, ondanks de B&H-regels in de tussenliggende jaren beslist voor een deel zijn afgebouwd. En de opbrengst in het kader van nivellering verdeeld over de andere posities. Met als resultaat een lager rendement dan de theoretische 52%.
   
   Kortom, zoals zo vaak bij beleggen, soms werkt een bepaalde methodiek, soms niet. Oorzakelijke verbanden zijn zelden duidelijk aanwijsbaar.
   
   
6. Hallo! 15 januari 2015 16:19

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   marique schreef op 15 januari 2015 15:32:

   Al doende leert men, zou je zeggen.
   Ik niet. Of juist wel.
   

   Wat fondsmanagers doen, is proberen de draaien naar de stand van zaken in de economie. Dat is vreselijk moeilijk zo niet onmogelijk en dat is ook de reden waarom vele fondsen achterblijven bij hun index.
   
   Rendement 2014:
   
   iShares STOXX Global Select Dividend 100 UCITS ETF (DE) +22,06%
   Kempen Global High Dividend Fund +12,79%
   
   Er is een behoorlijk verschil in rendement, terwijl beide fondsen dezelfde strategie volgen. Is er een verklaring? Volgens mij wel. Het Kempen fonds vertrouwde Amerika niet meer en is meer in Europa gaan beleggen (ruim 48%) en dan niet in de meest defensieve sectoren. De tracker zat zwaar in vastgoed en nutsbedrijven die het prima deden in 2014.
   
   Strategiefondsen hoeven voor mij niet meer. Ik bouw liever mijn eigen low vol of dividend fonds op:-)
   
7. [verwijderd] 15 januari 2015 17:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Global Selection schreef op 15 januari 2015 16:19:

   [...]
   
   Wat fondsmanagers doen, is proberen de draaien naar de stand van zaken in de economie. Dat is vreselijk moeilijk zo niet onmogelijk en dat is ook de reden waarom vele fondsen achterblijven bij hun index.
   
   Rendement 2014:
   
   iShares STOXX Global Select Dividend 100 UCITS ETF (DE) +22,06%
   Kempen Global High Dividend Fund +12,79%
   
   Er is een behoorlijk verschil in rendement, terwijl beide fondsen dezelfde strategie volgen. Is er een verklaring? Volgens mij wel. Het Kempen fonds vertrouwde Amerika niet meer en is meer in Europa gaan beleggen (ruim 48%) en dan niet in de meest defensieve sectoren. De tracker zat zwaar in vastgoed en nutsbedrijven die het prima deden in 2014.
   
   Strategiefondsen hoeven voor mij niet meer. Ik bouw liever mijn eigen low vol of dividend fonds op:-)
   
   

   Dat is nu precies wat het Kempen fonds NIET doet.
   
   Ze selecteren individuele aandelen op gewenste eigenschappen. Daarbij bleken er relatief weinig Amerikaanse en Japanse aandelen aan de selectiecriteria te voldoen.
   
   Als gevolg van ons bottom-up proces zijn wij onderwogen in de VS en Japan. In euro’s gemeten, waren dat echter de best presterende regio’s deze maand (VS +2,5%, Japan +1,7%).
   De euro verzwakte opnieuw ten opzichte van veel andere valuta’s. Ook dat drukte de relatieve performance in december.
   Voor heel 2014 leverde de sterke opmars van de Amerikaanse aandelenmarkt (29,6% gemeten in euro) forse tegenwind op voor de relatieve performance van het Fonds. In de VS is het moeilijk om aantrekkelijk gewaardeerde aandelen te vinden die niet alleen een veiligheidsmarge bieden, maar ook een dividendrendement dat boven onze drempel van 3% ligt.
   
8. Hallo! 15 januari 2015 17:16

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   BEN belegt schreef op 15 januari 2015 17:01:

   Dat is nu precies wat het Kempen fonds NIET doet.
   

   Dat zegt jij:-)
   
   Jorik van den Bosch had een iets ander verhaal eind 2013. In het jaarverslag over 2013 staat o.a. het volgende:
   
   "In Europa lijkt het tij daadwerkelijk gekeerd te zijn en neemt de economische activiteit toe. Vooral de verbeteringen in het concurrentievermogen van Zuid-Europa zijn hoopvol. De homogeniteit binnen de eurozone is verbeterd, en daarmee ook de vooruitzichten voor de euro. Het toewerken naar een Europese bankenunie is een belangrijke volgende stap voor verdere verbetering van de economische vooruitzichten in Europa."
   
   Natuurlijk is het dividend rendement in de door jou genoemde regio's lager en zal het waarschijnlijk moeilijker zijn om aan de dividend criteria van het fonds te voldoen, maar de verwachtingen van de fondsmanager waren hoger voor Europa dan voor Amerika. De portefeuille bestaat nu voor ruim 26% uit defensieve sectoren. Dat is laag voor een hoogdividendfonds. We wachten het jaarverslag over 2015 wel af!
9. [verwijderd] 15 januari 2015 17:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dat zegt Kempen zelf... (quote van 17:01)
   
   Dat macro verhaaltje is beschouwend over marktontwikkelingen, niet het beleggingsproces.
   
   "We blijven veel nadruk leggen op het vinden van aantrekkelijk gewaardeerde bedrijven. Wanneer we onze waarderingsanalyse uitvoeren,
   eisen wij dat de waardering van onze aandelen steun (een veiligheidsmarge) biedt in een pessimistischer scenario. We richten ons met name
   op de kasstroomgeneratie op de middellange tot lange termijn en in mindere mate op de (volatiele) resultaatsontwikkeling op de korte
   termijn.
   De huidige markt is nogal op momentum gericht: waardering lijkt een ondergeschikte rol te spelen. Dit heeft tot sterke waarderingsverschillen
   op de aandelenmarkten geleid. Wij blijven ons echter op bedrijven met een lagere waardering richten. Vooral de Amerikaanse aandelenmarkt
   is duur ten opzichte van Europa en de opkomende markten. Daarom passen er minder Amerikaanse aandelen binnen ons raamwerk en is
   het aandeel van de VS in onze beleggingen aanzienlijk kleiner dan in de index."
10. Hallo! 15 januari 2015 17:26

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    BEN belegt schreef op 15 januari 2015 17:20:

    Vooral de Amerikaanse aandelenmarkt is duur ten opzichte van Europa en de opkomende markten. Daarom passen er minder Amerikaanse aandelen binnen ons raamwerk en is het aandeel van de VS in onze beleggingen aanzienlijk kleiner dan in de index.
    

    Precies wat ik schreef:-)
    
    Alleen ik gebruikte het woord vertrouwen. En laatst kwam jij met de bewering dan Europa duurder is dan Amerika qua k/w verhouding, niet qua dividend rendement.
11. Hallo! 15 januari 2015 18:08

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    Het dividend rendement van de STOXX® NORTH AMERICA SELECT DIVIDEND 40 INDEX is 4,1% en de k/w verhouding is 16,2.
    
    Er zijn dus wel hoogdividend aandelen te vinden in Amerika. De verwachting van de fondsmanager, Amerika duur t.o.v. Europa, speelt ook een rol. Het is niet alleen hun bottom-up proces.
12. marique 15 januari 2015 18:11

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7463

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.866

    quote:

    Global Selection schreef op 15 januari 2015 16:19:

    [...]
    
    Strategiefondsen hoeven voor mij niet meer. Ik bouw liever mijn eigen low vol of dividend fonds op:-)
    
    

    Een eigen keuze is op zichzelf toch ook een strategie?
    
    
13. [verwijderd] 15 januari 2015 18:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Global Selection schreef op 15 januari 2015 18:08:

    Het dividend rendement van de STOXX® NORTH AMERICA SELECT DIVIDEND 40 INDEX is 4,1% en de k/w verhouding is 16,2.
    
    Er zijn dus wel hoogdividend aandelen te vinden in Amerika. De verwachting van de fondsmanager, Amerika duur t.o.v. Europa, speelt ook een rol. Het is niet alleen hun bottom-up proces.
    

    En dat zijn solide ondernemingen die aan hun screening voldoen? Blijkbaar niet. Grappig dat je het trouwens beter weet dan Kempen zelf zegt.
    
14. [verwijderd] 15 januari 2015 18:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Global Selection schreef op 15 januari 2015 17:26:

    [...]
    
    Precies wat ik schreef:-)
    
    Alleen ik gebruikte het woord vertrouwen. En laatst kwam jij met de bewering dan Europa duurder is dan Amerika qua k/w verhouding, niet qua dividend rendement.
    

    Ik citeer slechts Kempen, zijn niet mijn woorden.
15. Hallo! 15 januari 2015 18:49

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    BEN belegt schreef op 15 januari 2015 18:30:

    En dat zijn solide ondernemingen die aan hun screening voldoen? Blijkbaar niet. Grappig dat je het trouwens beter weet dan Kempen zelf zegt.
    

    Ik volg de uitspraken van de fondsmanager redelijk goed. Er zit wel eens een uitspraak tussen waar ik mijn twijfels over heb.
    
    Hun screening voor wereldwijd beleggen is een verwacht dividendrendement van 3,3%. Voor Europa ligt het verwachte dividendrendement op 2,5%.
    
    Het is dus makkelijker om een Europees fonds te vinden dan een Amerikaans fonds:-)
    
    Begrijp me goed: ik twijfel niet aan hun screening. Het is nog het enige zuivere hoogdividend fonds in Nederland. Bijna alle hoogdividend fondsen hebben hun strategie verwaterd door groeifondsen op te nemen die wellicht een iets hoger dividend kunnen uitkeren in de toekomst.
    
    Robeco heeft een low vol high dividend fonds dat uitsluitend in Amerika belegt. Het verwachte dividend dat ze willen uitkeren is 3% per jaar. Wellicht zien andere fondshuizen wel mogelijkheden die Kempen niet ziet.:-)
16. Hallo! 16 januari 2015 12:27

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    BEN belegt schreef op 15 januari 2015 09:23:

    Je haalt wat dingen door elkaar GS, waarschijnlijk vanwege je ervaring met beleggingsfondsen.

    Helaas voor jou haal ik geen dingen door elkaar. Ik had een klacht ingediend bij de ING en ben net gebeld. De koers is niet transparant, ik kan niet controleren tegen welke koers er is gehandeld.
17. 2008drama 16 januari 2015 12:40

    auteur info

    • 2008drama

      Lid sinds: 04 mrt 2008

      Laatste bezoek: 21 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 730

      Gegeven: 331

    •    Aantal posts: 2.738

    quote:

    Global Selection schreef op 16 januari 2015 12:27:

    [...]
    
    Helaas voor jou haal ik geen dingen door elkaar. Ik had een klacht ingediend bij de ING en ben net gebeld. De koers is niet transparant, ik kan niet controleren tegen welke koers er is gehandeld. ING krijgt alleen de koers door op een verzamelorder waartegen ALLE transacties in die tracker worden afgerekend.
    

    Je doet moeilijk. Je kiest fondsen die er voor gemaakt zijn om er jaren in te zitten. Jij miept over de kosten alsof je er een daytrader in bent. Immers de in en uitstapkosten kosten van ING zijn over het algemeen een stuk lager dan die van Vanguard, GS, JPM Blackrock en of Luxemburgse fondsen.
    
    Dit draadje was bedoelt dat een aantal zich mogelijkerwijs door een vermogensbeheerder op het verkeerde been voelt gezet.
    
    Jij gaat klagen dat er door anderen een kwart procent wordt achtergehouden terwijl ze systemen en mensen daarvoor hebben werken. De fondsen die jij noemt an sich volgen namelijk keurig de prospectus en bewegen netjes mee met wat ze hadden beloofd.
    
    Ik heb ook een onderdeel van mijn portfolio in het ING hoog dividend fonds. er komt iedere dag om tien uur een koers uit. Hoe dat tot stand komt zal mij worst wezen. Ik weet immers niet welke fondsen ze hebben.
    
    Het enige nadeel is dat je een order moet inleggen als je in of uitstapt en de executie op een ander tijdstip plaats vind, de markt kan dan anders zijn ja.
    
    Maar het zijn LT mandjes in je portfolio. Dus dat zal wel loslopen.
    
    Kijk als je als gepensioneerde gaat daytraden met je pensioenmandjes dan kan ik je je opwinding wel voorstellen. Dan wordt het een dure, onnavolgbare en moeilijke grap.
    
    
    
    
    
    
    
    
    
18. Hallo! 16 januari 2015 12:43

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    2008drama schreef op 16 januari 2015 12:40:

    De fondsen die jij noemt an sich volgen namelijk keurig de prospectus en bewegen netjes mee met wat ze hadden beloofd.
    

    Dat is jouw mening. Daar denkt de ING anders over.
19. 2008drama 16 januari 2015 12:53

    auteur info

    • 2008drama

      Lid sinds: 04 mrt 2008

      Laatste bezoek: 21 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 730

      Gegeven: 331

    •    Aantal posts: 2.738

    quote:

    Global Selection schreef op 16 januari 2015 12:43:

    [...]
    
    Dat is jouw mening. Daar denkt de ING anders over.
    

    Noem mij een fonds wat jij hebt gehad wat uit de pas liep. Ik heb dat niet met ING. Ik heb dat wel gehad met fondsen van Allianz die het jaar op jaar lager deden dan de te volgen strategie. Dan heb je wel een probleem, want je kan niet een twee drie uitstappen ivm fiscale verplichtingen.
    
    Ik snap trouwens niet als ING dat dan ook vindt, zoals jij meldt, want dan was er al correspondentie naar jou geweest voor underperfoming en je al gecompenseerd zou zijn. Ik dnek eerder dat Jij dat vind en niet de ING. Vandaar jouw telefoontje naar ING en niet het telefoontje van ING naar jou...
    
    Maar als een fonds een kwart procent vraagt om uit te stappen, wara heb je het over. Nogmaals de fondsen die jij aangaf doen het "conform". Ik snap je telefoontje naar ING dan ook niet. Zonde van je tijd.
    
    Ik kan de mensen die bij Alex zijn ingestapt een stuk beter begrijpen al hebben die ook geen poot om op te staan. Je hebt ze ook niet gehoord toen het model het beter deed dan de markt.
    
20. Hallo! 16 januari 2015 13:09

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    2008drama schreef op 16 januari 2015 12:53:

    Zonde van je tijd.
    

    Denk toch eens na.
    
    Als een broker fondsen aanbiedt en de koersen worden willekeurig vastgesteld, dan zullen de beleggers snel ontevreden zijn.
    
    De prijs is willekeurig vastgesteld en is niet transparant.
    
    P.S. het heeft totaal niets met performance uit te staan. Het gaat er alleen om hoe de koers tot stand komt.