Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Weg met de Vermogensrendementsheffing.

1. [verwijderd] 1 februari 2012 12:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   eens
   grt
   
2. [verwijderd] 1 februari 2012 19:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   E.Roemer MP schreef op 31 januari 2012 20:50:

   [...]
   
   ...ook ik vindt het schandelijk dat iemand hier een alias verdraaid om een ander te treiteren...
   

   Wat dacht je waarom ik hier "katzenkop" heet en niet "kattekop" ???
   Daar is echt wel over nagedacht.
   
   ;-Þ
   
   |\ ...../|
   ( * o *)
   -=(~) =--
3. [verwijderd] 1 februari 2012 19:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   katzenkop schreef op 1 februari 2012 19:46:

   [...]
   
   Wat dacht je waarom ik hier "katzenkop" heet en niet "kattekop" ???
   Daar is echt wel over nagedacht.
   
   ;-Þ
   
   |\ ...../|
   ( * o *)
   -=(~) =--
   

   Ik zie geen verschil, waarom verdraai jij dan?
   
   
4. gerrit 69 1 februari 2012 21:17

   auteur info

   • gerrit 69

     Lid sinds: 12 aug 2006

     Laatste bezoek: 24 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1813

     Gegeven: 635

   •    Aantal posts: 18.541

   quote:

   katzenkop schreef op 1 februari 2012 19:46:

   [...]
   
   Wat dacht je waarom ik hier "katzenkop" heet en niet "kattekop" ???
   Daar is echt wel over nagedacht.
   
   ;-Þ
   
   |\ ...../|
   ( * o *)
   -=(~) =--
   

   Katzenkop heeft tot nu toe nog maar 1369 post verwerkt op het IEX-forum.
   Toch heeft hij al 1822 aanbevelingen gekregen.
   Hoe bestaat het om zo,n gemiddelde te halen.
   Zijn schrijfkunst moet dan toch van een bijzondere kwaliteit zijn.
   Maar Katzenkop blijkt ook een " edelmoedig dier " te zijn, want hij heeft er zelf ook al 7202 aanbevelingen weggegeven.
   Ga zo door, maar inhalen kan ik je toch niet meer.
   
   Groet van Gerrit
5. voda 1 februari 2012 21:21

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92633

     Gegeven: 22746

   •    Aantal posts: 382.850

   Gerrit,
   
   Katzenkop is toch echt een vrouw hoor! Anders was het wel Katerkop geweest. :-)
   
   En ja, zij heeft ontelbare zéér goede stukken geschreven, en dat wordt gewaardeerd door velen posters.
   
   Zomaar wat informatie overigens.
   
   Groet,
   
   Hans
   
   
6. [verwijderd] 1 februari 2012 22:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wellicht hoort het volgende niet hier maar hier wordt wel gelezen en nagedacht. Ik ben van nature voor een open en liberaal leven. Toch moet ik vaststellen dat er teveel is doorgeschoten waardoor er telkens problemen ontstaan. De financiele sector is een people sector. Dat proberen we te veranderen door een bank een naam en label te geven. Toch op echt hoog niveau zijn het de mensen met hun contacten die bij de private bankers de deals doen. Niet dat vroeger alles beter was maar zie nu. Er staat een gebouw met een bank naam erop je krijgt een accountmanager van de bank. Die man kan zelf niets beslissen. Er is een kredietcomitee er is een watchdog en er zijn chinese walls. Die beslissers over jou zaak zitten op de 18e verdieping die zien jou letterlijk niet binnenkomen. Wat betekent dat? Voor ons niet zoveel wij zijn erin gegroeid. Vroeger deed Pa zijn pak aan als die naar de bank ging hij belde met de effectenafdeling en hoorde een 2 dagen later of de stukken zijn aangekocht. Wij doen ook ons pak aan en zijn mondiger, wij willen over tarieven praten en voorwaarden. Maar neem nu een land in opkomst daar was krediet moeilijk te krijgen. Het ging niet over je cijfers maar over je kontakten. Was je lid van de polo of golf dan had je kans een kontakt te hebben in de bank. Die man verzorgde je krediet. Je kende hem en zag hem vaak genoeg. Ergens voelde je je ook verplicht terug te betalen.
   Nu gaan die ondernemers naar ML - GS - MS de grote investment bankiers die regelen een roadshow en zo halen ze geld op. Ze beloven 8% rente die belegger denkt mooi , meer dan de VRH norm, bijna 2 keer zoveel , obligaties met 5 of 10 jaar looptijd.
   De bankier die dat regelt is geen loket dat is een man met contacten. Die haalt 700 miljoen op en de bank krijgt een 10% fee. De man krijgt zijn bonus en verder is iedereen happy. Nu is het 10 jaar later en de ondernemer is weg , maar die persoon die bij GS is ook weg. Die is klaar of werkt bij de Deutsche Bank. De ondernemer weet niet eens aan wie die eigenlijk geld schuldig is. Denken jullie dat die 1 dag wakker ligt ?
   
   Dat is de praktijk. Daar zou wel iets aan gedaan moeten worden. Bijv. de betrokkenheid de aansprakelijkheid van de persoon vergroten. Bonus uitstellen totdat de zaak echt gedaan is, dwz de lening is terugbetaald en afgelost. Zoiets..
   
   Door alles abstract te maken valt er ook een hoop sociaal normaal gedrag weg. We geven ruimte aan mensen die het allemaal wel prima vinden.
   
   grt
7. [verwijderd] 1 februari 2012 22:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   op en top schreef op 1 februari 2012 22:04:

   Door alles abstract te maken valt er ook een hoop sociaal normaal gedrag weg. We geven ruimte aan mensen die het allemaal wel prima vinden.
   
   grt
   

   Goed geschreven doordacht verhaal, grote gemene deler is dat alles zich in het geniep plaatsvind, straf of schaamte is er niet meer in de frauderende wereld, belastingontwijking/duiking is een doel op zich geworden men zet elkaar er zelfs toe aan.
   
   Een oplossing kan zijn openbaarheid en publicatie van alle inkomens, dit gaat de ouderwetse sociale controle weer activeren, uitwassen worden zichtbaar.
   Ik ga mijn partij hiervoor vragen actief te worden.
   
   Het loopt alle spuigaten uit met de zelfverrijking en fraude.
   
   
8. voda 1 februari 2012 22:20

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92633

     Gegeven: 22746

   •    Aantal posts: 382.850

   quote:

   E.Roemer MP schreef op 1 februari 2012 22:15:

   [...]
   
   Het loopt alle spuigaten uit met de zelfverrijking en fraude.
   
   

   Tja, dat fraude draadje van jou, kan nog steeds makkelijk "bijgevuld" worden. Wat een ellende!
9. [verwijderd] 1 februari 2012 22:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.perscentrumrabobank.com/publicati...
10. [verwijderd] 1 februari 2012 22:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    nou en, als het maar wat eerlijker wordt
11. gerrit 69 2 februari 2012 00:16

    auteur info

    • gerrit 69

      Lid sinds: 12 aug 2006

      Laatste bezoek: 24 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1813

      Gegeven: 635

    •    Aantal posts: 18.541

    quote:

    voda schreef op 1 februari 2012 21:21:

    Gerrit,
    
    Katzenkop is toch echt een vrouw hoor! Anders was het wel Katerkop geweest. :-)
    
    En ja, zij heeft ontelbare zéér goede stukken geschreven, en dat wordt gewaardeerd door velen posters.
    
    Zomaar wat informatie overigens.
    
    Groet,
    
    Hans
    
    

    Ik zat al te twijfelen, toen ik "hij" vermelde.
    Bij sommige aliassen kom ik daar later ook wel eens pas achter als men besluit met een voornaam.
    Ik ben in ieder geval een man, anders had ik er wel "gerda 69" van gemaakt of zoiets dergelijks.
    Ze kan inderdaad zaken goed formuleren en heeft ook nog een dosis humor in zich.
    Bedankt.
    
    Gerrit
    
12. [verwijderd] 2 februari 2012 07:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    op en top schreef op 1 februari 2012 22:04:

    Nu gaan die ondernemers naar ML - GS - MS de grote investment bankiers die regelen een roadshow en zo halen ze geld op. Ze beloven 8% rente die belegger denkt mooi , meer dan de VRH norm, bijna 2 keer zoveel , obligaties met 5 of 10 jaar looptijd.
    De bankier die dat regelt is geen loket dat is een man met contacten. Die haalt 700 miljoen op en de bank krijgt een 10% fee. De man krijgt zijn bonus en verder is iedereen happy. Nu is het 10 jaar later en de ondernemer is weg , maar die persoon die bij GS is ook weg. Die is klaar of werkt bij de Deutsche Bank. De ondernemer weet niet eens aan wie die eigenlijk geld schuldig is. Denken jullie dat die 1 dag wakker ligt ?
    
    Dat is de praktijk. Daar zou wel iets aan gedaan moeten worden. Bijv. de betrokkenheid de aansprakelijkheid van de persoon vergroten. Bonus uitstellen totdat de zaak echt gedaan is, dwz de lening is terugbetaald en afgelost. Zoiets..
    
    Door alles abstract te maken valt er ook een hoop sociaal normaal gedrag weg. We geven ruimte aan mensen die het allemaal wel prima vinden.
    
    grt
    

    Kan ik dan ook mijn doktor aansprakelijk stellen als ik na 10jaar toch weer ziek wordt
    of mijn auto-monteur de schuld geven als na 7 jaar de motor het begeeft.
    
    Bonus uitstellen totdat de zaak echt gedaan is ? lekker op een 30jarige hypotheek.
    
    IN plaats van de verantwoording af te schuiven op anderen moeten we zelf
    eens ook verantwoording nemen.
    
    mvg
    
    fred
13. [verwijderd] 2 februari 2012 09:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ja Fred , maar daar zit hem de crux , de afstand tussen lener en geldgever is veel te groot geworden. Ja kan het ook omdraaien doen we alleen korte looptijden 5 jaar maximaal bijv.
    
    Overigens rare vergelijking je dokter aansprakelijk stellen.
    Met die auto reparatie dat bestaat toch , je kan toch garantie krijgen.
    Kijk alles in relatie, een auto gaat 3 jaar mee voor een 1e eigenaar.
    Er zijn zat merken die 3 jaar garantie geven zelfs 7 jaar bestaat.
    
    En een lening van 10 jaar , dat is maar afwachten , of erger nog je moet afgaan op de rating die een ratingbureau geeft. Nu dat die bureaus wat meer in de publiciteit zijn, stelt dat voor mij ook steeds minder voor.
    
    Geloof me , die pik in NY doet een deal de zaak wint eraan, hij krijgt de bonus en een dag later is hij de deal vergeten. Op zoek naar een volgende deal. Dat het niet in orde stel ik juist vast, maar te denken dat ze qua mentaliteit veranderen , lijkt me naïef.
    grt
14. [verwijderd] 2 februari 2012 10:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    hoezo bonus trouwens?
    NL banken werkten toch ook prima voor medio jaren '90 begonnen werd met bonussen?
15. [verwijderd] 2 februari 2012 11:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In mijn voorbeeld gaat het over groot geld dat geleend wordt.
    Die kleine leningen zullen en niet allemaal omvallen en niet dezelfde impact krijgen. Dit soort leningen van 500-700 miljoen aan dat soort debiteuren is zo gevaarlijk vanwege de looptijd. Daar zou een "garantie"certificaat bij horen.
    
    Mijn ervaring in het leven is dat de lange looptijd het grootste gevaar van alles is. Wij denken dat alles zo blijft als het is.
    Mijn opa kon 6 jaar vooruit denken , mijn vader 6 maanden, en ik nog geen 6 uur.
    
    Welkom in de new world , we moeten ons daaraan passen maar flexibele voorwaarden wil iedereen als het over vrijheid gaat, behalve als het over
    rechten gaat.
    
    
16. gerrit 69 2 februari 2012 11:50

    auteur info

    • gerrit 69

      Lid sinds: 12 aug 2006

      Laatste bezoek: 24 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1813

      Gegeven: 635

    •    Aantal posts: 18.541

    quote:

    op en top schreef op 2 februari 2012 11:09:

    In mijn voorbeeld gaat het over groot geld dat geleend wordt.
    Die kleine leningen zullen en niet allemaal omvallen en niet dezelfde impact krijgen. Dit soort leningen van 500-700 miljoen aan dat soort debiteuren is zo gevaarlijk vanwege de looptijd. Daar zou een "garantie"certificaat bij horen.
    
    Mijn ervaring in het leven is dat de lange looptijd het grootste gevaar van alles is. Wij denken dat alles zo blijft als het is.
    Mijn opa kon 6 jaar vooruit denken , mijn vader 6 maanden, en ik nog geen 6 uur.
    
    Welkom in de new world , we moeten ons daaraan passen maar flexibele voorwaarden wil iedereen als het over vrijheid gaat, behalve als het over
    rechten gaat.
    
    

    Sommige mensen kunnen nog geen 6 minuten vooruit denken, maar dan noemen we dit dement.
    
    Gerrit
17. [verwijderd] 2 februari 2012 13:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Inderdaad, maar het gaat zo snel.. opa deed in fruit. Hij wist een jaar van te voren wat die ging verkopen. Hij had de bomen. Nu als de oranje appels in de mode zijn, ben je de lul met die groene.
    
    Wie had 6 geleden kunnen verzinnen dat ik de ING vraag om hun cijfers ipv andersom ?
    
    Homburg Oblies, zitten nog stenen onder als zekerheid. Wie zou 6 jaar geleden gedacht hebben die stenen zijn ook nog geen 10% vd lening waard.
    
    etc.
    grt
18. ffff 2 februari 2012 14:35

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14971

      Gegeven: 18830

    •    Aantal posts: 39.179

    Mooie postings, hoor Op en Top!
    
    Vooral de constatering dat je vroeger in principe best jaren vooruit kon plannen en als zodanig dus ook investeren, dus in beleggen en dat de afgelopen 10 jaar geleerd heeft dat de wereld fundamenteel veranderd is.
    
    De bankiers zijn werkelijk niet meer te vertrouwen. Of dat ze nu wel of niet glashard zitten te liegen maakt eigenlijk niet eens zo veel uit: Maar ook zij kunnen de toekomst niet inschatten en dus moeilijk beweren waar je het best in kunt beleggen.
    
    De politieke wereld verandert razendsnel. Of je nu met je bedrijf in Egypte of Libië zit, danwel als Utilitybedrijf in het oerdegelijek Duitsland: Van de ene op de andere dag wordt er letterlijk een bocht van 180 graden gemaakt en daar zit je dan als belegger ( Doorvaart wel of niet Suezkanaal, sluiten van talrijke kerncentrales, plots een mondiale epidemie)
    
    In die zin zou je dus ook niet meer aan langetermijnbeleggen kunnen doen. Maar je moet ook weer praktisch zijn: je kunt toch moeilijk dagelijks of wekeleijks al je beleggingen omzetten in liquiditeit en omgekeerd. Dat is ook geen leven!
    
    Wat in mijn rijke ervaring als belegger bij blijft is dat zaken waar je relatief veel minder tijd en energie in gestoken hebt periodes veel beter renderen, dan andere zaken waar je echt druk mee geweest bent.
    
    Hard werken heeft zin...maar is relatief. Wie stomweg jaarlijks goud kocht afgelopen 10 jaar heeft ook een veel beter rendement dat de meeste pensioenfondsen en 1000 maal minder werk.
    
    Opvallend verder in België: Mededeling gisteren: De busines-angels industry ligt vrijwel volledig op zijn gat. Dat is totaal anders dan vijftien jaar geleden. Maar mensen zoals ik...hebben d'r geen vertrouwen en geen zin meer in.
    
    Blijf maar posten!
    
    Peter
19. [verwijderd] 2 februari 2012 14:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ehm... is het werkelijk zo dat ontwikkelingen nu sneller gaan, of lijkt dat alleen maar zo... volgens mij was het de eerste 40 jaren van de vorige eeuw ook best spannend met veel grote politieke, economische en technologische ontwikkelingen.
    
    alleen hoe verder weg in de geschiedenis hoe minder 'snel' het lijkt. is het niet zo dat men altijd 'het tegenwoordig' zo snel vindt gaan?
20. ffff 2 februari 2012 15:06

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14971

      Gegeven: 18830

    •    Aantal posts: 39.179

    Toch is er een fundamenteel verschil Ben.
    
    Een eeuw geleden belegde enkel en allen de bovenklasse van de maatschappij. En men belegde vrijwel uitsluitend voor ...jaren.
    
    Of men nu in de spoorwegen in Rusland of de olieboringen in Indonesie belegde. D'r zat een duidelijk industrieel plan achter.
    
    Alle verder poespas als opties, als swaps, als alle mogelijk en onmogelijke beleggingspoducten bestonden of niet of nauwelijks. Om maar te zwijgen over de trackers waar vandaag de dag al zo veel beleggersgeld in gaat.
    
    Alleen al daardoor is de beleggerswereld totaal van karakter veranderd en toch nog ondoorzichtiger geworden. Want al belegde je in een oerdegelijke bank bekend van zijn "goedehuisvaderaandelen", zijzelf beseften niet eens dat ze hun miljarden in zulke riskante producten stopten. En de toezichthouders beseften en doorzagen het niet. En de ratingbureaus beseften en doorzagen het ook nooit en pasten slechts aan NADAT de boel afgebrand was.
    
    Ik blijf erbij: Het gaat nu allemaal nog veel sneller, maar vooral ook veel ingewikkelder door al die nieuwe kunstmatige producten. ( Opties/ Trackers/ Swaps etc. etc)
    
    Peter