Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Weg met de Vermogensrendementsheffing.

1. gerrit 69 15 april 2015 18:18

   auteur info

   • gerrit 69

     Lid sinds: 12 aug 2006

     Laatste bezoek: 24 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1813

     Gegeven: 635

   •    Aantal posts: 18.541

   
   Rente betalen op spaargeld komt steeds dichterbij..!!
   
   www.telegraaf.nl/dft/goeroes/ronboer/...
   
   ps; Ik geniet stilletjes van alle vermakelijke discussies op dit forum.
   Tot nu toe geef ik Theo 1 en Peter ffff de hoogste cijfers voor hun visie.
2. [verwijderd] 15 april 2015 18:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Peter je leest tussen een regels door wat je wilt zien. Iedereen zegt dat er geen sprake is van belasting vlucht. Behalve wat WC eend adviseurs.
   
   Lijkt me toch lastig een huisarts die niet kan lezen noch luisteren.
3. [verwijderd] 15 april 2015 18:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Heeft verder niets met mijn wereld beeld te maken want ik ben niet voor de Hollande tax.
4. [verwijderd] 15 april 2015 23:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Slechts 1,2% vermogensrendementsheffing is uniek in Europa. In Duitsland betaal je 25% over winsten op aandelenverkopen.
   
5. [verwijderd] 16 april 2015 00:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Florence  schreef op 15 april 2015 23:41:

   Slechts 1,2% vermogensrendementsheffing is uniek in Europa. In Duitsland betaal je 25% over winsten op aandelenverkopen.
   
   

   en de duitsers hebben het altijd rechte eind en zijn onfeilbaar zeker ?
6. [verwijderd] 16 april 2015 08:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Florence  schreef op 15 april 2015 23:41:

   Slechts 1,2% vermogensrendementsheffing is uniek in Europa. In Duitsland betaal je 25% over winsten op aandelenverkopen.
   
   

   En de verliezen worden toch zeker netjes terug betaald he.
   
   Wie gaat er nog beleggen als je op winsten een kwart belasting betaald?
   Is er onderzoek gedaan, over de hoeveelheid beleggers in duitsland t.o.v. bijv Belgie?
   Dat lijkt me wel interessant.
7. gerrit 69 16 april 2015 09:36

   auteur info

   • gerrit 69

     Lid sinds: 12 aug 2006

     Laatste bezoek: 24 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1813

     Gegeven: 635

   •    Aantal posts: 18.541

   
   
   Ondernemer kan spaartaks (VRH) omzeilen.
   
   www.telegraaf.nl/dft/ondernemen/geld/...
8. jrxs4all 16 april 2015 10:04

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   gerrit 69 schreef op 16 april 2015 09:36:

   
   
   Ondernemer kan spaartaks (VRH) omzeilen.
   
   www.telegraaf.nl/dft/ondernemen/geld/...
   

   Leuk bedacht, maar wat ze wel even vergeten is dat zakelijke spaarrentes veel lager zijn.
   
   Bijvoorbeeld ING, direct opvraagbaar zonder beperking
   
   prive 1% rente
   zakelijk 0,5% rente
   
   Rabobank is vergelijkbaar.
9. DurianCS 16 april 2015 10:14

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2528

     Gegeven: 9959

   •    Aantal posts: 9.923

   quote:

   Jan Pal schreef op 16 april 2015 08:22:

   [...]
   
   En de verliezen worden toch zeker netjes terug betaald he.
   
   Wie gaat er nog beleggen als je op winsten een kwart belasting betaald?
   

   Als je in Nederland 4% rendement maakt dan betaal je 30% belasting.
10. [verwijderd] 16 april 2015 10:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DurianCS schreef op 16 april 2015 10:14:

    [...]
    Als je in Nederland 4% rendement maakt dan betaal je 30% belasting.
    

    Ben totaal geen boekhouder maar ik begrijp dat t zo is:
    ....In belastingbox 3 wordt spaargeld belast met een tarief van 1,2%; zijnde een heffing van 30% over een fictief rendement van 4%.....
    
    voor een niet boekhouder is bovenstaande zin wartaal.
    maar ja, bedacht door politici, en dan krijg je dat.
    
    maar goed, ik hou de grote lijn maar in de gaten....
11. theo1 16 april 2015 15:42

    auteur info

    • theo1

      Lid sinds: 01 okt 2001

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2861

      Gegeven: 202

    •    Aantal posts: 6.660

    quote:

    DurianCS schreef op 16 april 2015 10:14:

    [...]
    Als je in Nederland 4% rendement maakt dan betaal je 30% belasting.
    

    Dat geldt pas als het vermogen zo hoog is dat de vrijstelling verwaarloosbaar is. Bij een vermogen van 2 ton betaal je effectief (ik ga uit van een echtpaar) ((200.000 - 42.000) / 200.000) * 1,2 = 0,948% belasting. Dat is 23,7% over een rendement van 4%.
12. DurianCS 16 april 2015 15:59

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2528

      Gegeven: 9959

    •    Aantal posts: 9.923

    quote:

    theo1 schreef op 16 april 2015 15:42:

    [...]
    
    Dat geldt pas als het vermogen zo hoog is dat de vrijstelling verwaarloosbaar is. Bij een vermogen van 2 ton betaal je effectief (ik ga uit van een echtpaar) ((200.000 - 42.000) / 200.000) * 1,2 = 0,948% belasting. Dat is 23,7% over een rendement van 4%.
    

    Strikt genomen heb je gelijk, maar ik blijf gevoelig voor het marginale effect. Zodra je vermogen boven de vrijstelling is gestegen wordt over al het extra geld dat je bezit toch echt de volle mep berekend. En dat je de al verrekende vrijsteling ook kunt uitsmeren over dit extra geld, gaat tegen mijn gevoel in. Maar het klopt wel.
13. Brievenbus 16 april 2015 16:45

    auteur info

    • Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    quote:

    theo1 schreef op 16 april 2015 15:42:

    [...]
    
    Dat geldt pas als het vermogen zo hoog is dat de vrijstelling verwaarloosbaar is. Bij een vermogen van 2 ton betaal je effectief (ik ga uit van een echtpaar) ((200.000 - 42.000) / 200.000) * 1,2 = 0,948% belasting. Dat is 23,7% over een rendement van 4%.
    

    En aangezien je momenteel ongeveer 1% rente scoort op een spaarrekening hebben we het dus over een 100% belasting over de genoten rente.
    En bij hogere vermogens, die echt niet zo bijzonder zijn, is het nu al zo dat er meer belasting geheven wordt dan rente genoten.
    
    Wat is de slogan ook al weer van de belastingdienst?
    "Eerlijker kunnen we het niet maken?"
    
    Moet ik nou een BV gaan oprichten voor m'n spaargeld, is toch van de gekke?
14. theo1 16 april 2015 16:56

    auteur info

    • theo1

      Lid sinds: 01 okt 2001

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2861

      Gegeven: 202

    •    Aantal posts: 6.660

    @brievenbus: Je hebt gelijk, volgens mij hebben ze indertijd gewoon niet goed nagedacht over hoe het uitvalt als de rente heel laag gaat worden. Het zal ze domweg niet in het hoofd zijn opgekomen dat het soort rentes die we nu hebben, mogelijk zijn.
15. [verwijderd] 16 april 2015 20:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN hofnar schreef op 15 april 2015 14:28:

    En wat betreft belastinghervormingen. Afschaffen alle subsidies inclusief die op (hypotheek)schulden en pensioeninleg. Gelijktrekken belastingtarieven arbeid en kapitaalinkomsten (bij voorkeur de echte en niet fictief 4%). En afschaffen alle uitkeringen en in ruil daarvoor een basisinkomen zonder voorwaarden. En een vlaktaks van 30%. Mensen die meer verdienen hoeven niet procentueel meer af te dragen. Belasting naar draagkracht.
    
    Je zult zijn dat werken een stuk lonender wordt en dat meer mensen aan het werk gaan.
    
    

    Ben ik mee eens.
    Scheelt een vracht aan ambtenarensalarissen en overheidsgebouwen.
    
16. theo1 17 april 2015 11:25

    auteur info

    • theo1

      Lid sinds: 01 okt 2001

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2861

      Gegeven: 202

    •    Aantal posts: 6.660

    Ik heb mijn systeem uitgewerkt voor een aantal situaties. Positieve bedragen zijn bedragen die moeten worden betaald aan de belastingdienst, negatieve bedragen zijn teruggaves.
    
    Iets bovengemiddeld huis, behoorlijk vermogen
    WOZ: 300.000
    hypo: 250.000
    hypo rente: 3%
    IB tarief: 42%
    verm: 200.000
    afl: 3000
    
    Huidig systeem:
    verm bel: (200.000 - 42.000) * 0,012 = 1896
    hwf: 300.000 * 0,007 * 0,42 = 882
    hra: 250.000 * 0,03 * 0,42 = -3150
    totaal: -372
    
    Systeem-Theo:
    verm bel: 0
    hwf: 0
    hypo/WOZ = 83%, dus 100% aflossingsaftrek
    aftr afl: 3000 * 0,42 = -1260
    totaal: -1260
    voordeel: 888
    
    Starter: bescheiden, volledig beleend huis, geen vermogen van betekenis. Kan beperkt aflossen.
    WOZ: 200.000
    hypo: 200.000
    hypo rente: 3%
    IB tarief: 42%
    verm: 20.000
    afl: 2.000
    
    Huidig systeem:
    verm bel: 0
    hwf: 200.000 * 0,007 * 0,42 = 588
    hra: 200.000 * 0,03 * 0,42 = -2520
    totaal: -1932
    
    Systeem-Theo:
    verm bel: 0
    aftr afl: 2000 * 1,5 * 0,42 = -1260 (kan 150% van de aflossing aftrekken)
    voordeel: -672
    
    De doelgroep: royaal, volledig afbetaald huis, behoorlijk vermogen
    
    WOZ: 300.000
    hypo: 0
    IB tarief: 42%
    verm: 200.000
    
    Huidig systeem:
    verm bel: (200.000 - 42.000) * 0,012 = 1896
    hwf: 0 (wet Hillen)
    totaal: 1896
    
    Systeem-Theo:
    totaal: 0
    voordeel: 1896
17. theo1 17 april 2015 11:31

    auteur info

    • theo1

      Lid sinds: 01 okt 2001

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2861

      Gegeven: 202

    •    Aantal posts: 6.660

    onnodige, volledig fiscaal gedreven hypotheek
    WOZ: 500.000
    hypo: 500.000
    hypo rente: 3%
    IB tarief: 52%
    verm: 500.000
    afl: 0
    
    Huidig systeem:
    verm bel: (500.000 - 42.000) * 0,012 = 5496
    hwf: 500.000 * 0,007 * 0,52 = 1820
    hra: 500.000 * 0,03 * 0,52 = -7800
    totaal: -484
    
    Na aflossing verliest hij verm bel, hwf (wet Hillen) en hra: totaal wordt 0.
    
    Systeem-Theo:
    totaal: 0
    voordeel: -484
    
    In het systeem-Theo wordt de hypotheek fiscaal nutteloos.
    
    bescheiden, gedeeltelijk afgelost huis, redelijk vermogen
    WOZ: 250.000
    hypo: 170.000
    hypo rente: 3%
    IB tarief: 42%
    verm: 150.000
    afl: 3000
    
    Huidig systeem:
    verm bel: (150.000 - 42.000) * 0,012 = 1296
    hwf: 250.000 * 0,007 * 0,42 = 735
    hra: 170.000 * 0,03 * 0,42 = -2142
    totaal: -111
    
    Systeem-Theo:
    afl aftr: 3000 * 0,42 = -1260
    voordeel: -1149
    
    Volledig afbetaald huis, behoorlijk vermogen
    WOZ: 400.000
    hypo: 0
    IB tarief: 42%
    verm: 200.000
    
    Huidig systeem:
    verm bel: (200.000 - 42.000) * 0,012 = 1896
    hwf: 0 (wet Hillen)
    totaal: 1896
    
    Systeem-Theo:
    verm bel: (400.000 + 200.000 - 500.000) * 0,04 = 4000
    nadeel: 2104
18. theo1 17 april 2015 11:51

    auteur info

    • theo1

      Lid sinds: 01 okt 2001

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2861

      Gegeven: 202

    •    Aantal posts: 6.660

    Conclusies:
    - het systeem is zeker eenvoudiger.
    - het doet in grote lijnen wat ik wil bereiken:
    het wordt gunstiger om een vermogen op te bouwen
    aflossen wordt gestimuleerd
    gezocht, fiscaal gedreven gedrag wordt nutteloos
    grote vermogens betalen meer
    - aan de aftrek van de aflossing moet nog wat worden gesleuteld:
    voor starters die nog niet veel kunnen aflossen werkt het nog te nadelig
    voor mensen die behoorlijke bedragen kunnen aflossen, werkt het wat al te voordelig. Natuurlijk valt dit voordeel weg zodra de hypotheek volledig is afgelost.
    dus de eerste staffel moet nog wat hoger, de andere wat lager.
    
    Ik ben er eigenlijk wel trots op dat ik zo voor de vuist weg toch wel een behoorlijk ingenieus systeem in elkaar heb geschroefd.
19. jrxs4all 17 april 2015 11:57

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    theo1 schreef op 17 april 2015 11:31:

    onnodige, volledig fiscaal gedreven hypotheek
    WOZ: 500.000
    hypo: 500.000
    hypo rente: 3%
    IB tarief: 52%
    verm: 500.000
    afl: 0
    
    Huidig systeem:
    verm bel: (500.000 - 42.000) * 0,012 = 5496
    hwf: 500.000 * 0,007 * 0,52 = 1820
    
    

    Hwff (of eigenlijk Ewff) is inmiddels al 0,75% en stijgende.
    
    Voor de hele dure huizen (waar veel fiscaal gedreven hypotheken zaten) zelfs al 2,05%.
    
    In combinatie met de imploderende hypotheekrente is dat probleem van de fiscaal gedreven hypotheken eigenlijk al weg. Op deze manier verdwijnt de HRA vanzelf.
    
    Voor sommigen is het al voordeliger om de hypotheek in box 3 te hebben.
20. ffff 17 april 2015 12:17

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15025

      Gegeven: 18874

    •    Aantal posts: 39.237

    Theo,
    
    Respect voor alle moeite en tijd die je erin steekt!
    
    Vind één minuscuul klein zinnetje al voldoende: " grote vermogens betalen meer ..."
    
    Nou loop ik al bijna 70 jaar op deze aardbol rond. Al bijna een halve eeuw bewust met belastingen bezig. Eigenlijk toch best lang:
    
    Er is één constant in al die tientallen jaren: De belastingen werden jaar na jaar meer voor vermogenden.
    
    Dat hield in de halve eeuw dat ik het volg, nooit op. Eigenlijk ongelooflijk hoe de Overheid steeds harder wringt.
    
    Daardoor werden er overal in Europa alle mogelijke en onmogelijke constructies bedacht om daar onderuit te komen, met de recente onthullingen over de Luxleaks en de Swissleaks als orgelpunt, na de onthullingen over trusts, stichtingen , de rekeningen op de Maagdeneilanden, de Caymaneilanden, en andere paradijselijke oorden etc. etc. in de afgelopen jaren.
    
    In 2020 gegarandeerd de artikelen over de gestalde vermogens in Dubai en Qatar.
    
    Al ruim een halve eeuw wordt er massaal ontweken en dat zal er niet beter op worden wanneer......" grote vermogens betalen meer..."
    
    Als we nu eens afscheid nemen van die veel te dure en veel te ver uitgebouwde verzorgingsstaat.....
    
    Slechts klein onderdeel van die verzorgingsstaat : Zie momenteel weer de opvang van 60.000 vluchtelingen, alleen in Nederland, van de afgelopen drie jaar. In België werkt na 2 jaar na aankomst een kleine minderheid van een 25 procent, ruwweg.
    
    Inperken van verzorgingsstaat is ook een aanpak!
    
    Peter