Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Weg met de Vermogensrendementsheffing.

1. [verwijderd] 5 september 2015 11:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een hoog gehalte WC-eend van die zogenaamde experts.
2. Brievenbus 5 september 2015 12:05

   auteur info

   • Brievenbus

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 28 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3266

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 25.572

   quote:

   BEN hofnar schreef op 5 september 2015 11:13:

   Uit diverse onderzoeken blijkt inderdaad dat beleggers als groep gemiddeld een veel lager rendement halen dan het marktgemiddelde. Nauwelijks hoger dan een spaarrekening.
   
   

   Kijk, je begint het licht te zien.
   
   Eigenlijk zegt de regering gewoon, "u moet bovengemmideld goed beleggen, en, anders jammer....".
   
   En natuurlijk nog bovengemiddelder beleggen om die 1% rendement op de spaarrekeningen te compenseren....
   
   Dus, extreem risico nemen terwijl je gewoon rustig je ouwe dag van je spaarcenten wilt beleven; mja, da's echt sociaal.....
   
   2e kamerfractie VVD gaat er overigens geloof ik niet van uit dat de soep zo heet gegeten gaat worden als 'ie om de PvdA te plezieren opgediend werd.
   Ook al gezien de brede kritiek van mensen die er verstand van hebben.
3. [verwijderd] 5 september 2015 12:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Brievenbus schreef op 5 september 2015 12:05:

   [...]
   Eigenlijk zegt de regering gewoon, "u moet bovengemmideld goed beleggen, en, anders jammer....".
   

   Nee, de regering gaat er vanuit dat je een marktconform rendement behaald. Ik denk dat ze daarbij - net als bij de spaarrente - kijken naar een gemiddelde over een aantal jaren (en dat met vertraging).
   
   Maar hoe ze exact aan die 2.9%, 4.7% en 5.5% rendement komen is mij ook niet duidelijk, want het is allemaal nog wat geheim.
   
   Of die nieuwe VRH wel of niet eerlijk (wat is eerlijk?) is niet zo relevant wat mij betreft.
   
   Maar de redenering erachter, namelijk dat grotere vermogens meer beleggen dan kleinere vermogens EN dat beleggen meer oplevert dan sparen, lijkt mij correct.
4. [verwijderd] 5 september 2015 15:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   
   www.telegraaf.nl/dft/geld/belastingen...
   
   Plan kent juridische en praktische bezwaren
   'Spaartaks maakt geen enkele kans'
   
   Bernard Vogelsang
   AMSTERDAM -
   Fiscalisten zijn ervan overtuigd dat de nieuwe spaartaks gaat sneuvelen bij de rechter. De belasting vertoont namelijk dezelfde gebreken als de veel bekritiseerde vermogensrendementsheffing.
   „Ik denk dat het huidige belastingplan van het kabinet geen stand zal houden”, zegt Cor Overduin, fiscalist van Grant Thornton Accountants en Adviseurs. Overduin en de Bond voor Belastingbetalers sleepten de fiscus vorig jaar al voor de rechter vanwege de gewraakte vermogensrendementsheffing.
   Volgen Overduin is er ook veel mis met de nieuwe spaartaks die per 2017 ingaat en nadelig uitpakt voor mensen die beschikken over minimaal 300.000 euro aan spaargeld en beleggingen. Huishoudens met een vermogen van minimaal €125.000 worden voortaan geacht om een rendement van minstens 4,7 procent per jaar te boeken. Maar Overduin begrijpt niet waar de Belastingdienst dit percentage vandaan haalt.
   „Spaarders en beleggers kunnen beter afrekenen over hun werkelijk behaalde rendement. Het verbaast mij dat de Belastingdienst dit niet zou kunnen. Volgens mij is die informatie gewoon beschikbaar bij banken en verzekeraars.”
   Hoge Raad
   De nieuwe spaartaks stuit bovendien op een aantal juridische problemen, aldus Overduin. „De fiscus mag mensen niet aanzetten tot het nemen van extra risico om een hoger rendement te behalen. Ook heeft de Hoge Raad dit jaar geoordeeld dat het fictieve rendement niet meer dan 10 procent mag afwijken van het werkelijke rendement.”
   Financieel expert Kapé Breukelaar benadrukt dat de nieuwe spaartaks vooral ondernemers treft die hun bedrijf hebben verkocht. Zij hebben meestal geen pensioen, maar moeten op hun oude dag leven van AOW en spaargeld. „Ik verwacht dat deze ’brede schouders’ serieus gaan overwegen te vertrekken naar landen die niet zo’n belasting hebben.”
   
   ***********************
   
   De overheid houd burgers met vermogen een worst voor met de hernieuwde spaartaks.
   Zelfs bij een negatief rendement moet je toch de VRH blijven betalen.
5. [verwijderd] 5 september 2015 15:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   gerrit 69 schreef op 5 september 2015 15:36:

   "Ook heeft de Hoge Raad dit jaar geoordeeld dat het fictieve rendement niet meer dan 10 procent mag afwijken van het werkelijke rendement.”
   

   Niet al te snugger die Overduin. Of probeert hij moedwillig de zaken verkeerd voor te stellen?
   
   De Hoge Raad heeft namelijk iets heel anders bepaald.
6. Heupie van Salland 5 september 2015 22:39

   auteur info

   • Heupie van Salland

     Lid sinds: 26 nov 2006

     Laatste bezoek: 17 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 299

     Gegeven: 1961

   •    Aantal posts: 505

   quote:

   BEN hofnar schreef op 5 september 2015:

   Beleggers die de afgelopen 7 jaar, dus inclusief de crisis van 2008, geen gemiddeld rendement van 7%-9% hebben gehaald moeten zich echter wel serieus afvragen of ze het wel helemaal goed doen.
   
   Wat hierbij helpt is een lange termijn strategisch plan te maken en daar aan vast te houden. Goed gespreide, goedkope portfolio van indexfondsen kopen. En niets aan veranderen. Geen paniek. Niet achter nieuwe trends aanlopen. Stug vasthouden.
   
   En realistische verwachtingen hebben. Reken op een rendement van rendement van 4-5% per jaar. En verwacht in het ergste geval tussentijdse verliezen in de orde van grootte van 10-20%.
   

   Stel: Je hebt 2 ton spaargeld. We houden het ff eenvoudig (bel. vrij. voet etc ff negeren). Je gaat dan b.v. met 1/2 deel beleggen en 1/2 deel wil je veilig (?) op de spaarrekening houden. Sparen levert 1% rente op en dan moet je met beleggen ca 8% rendement halen om over je gehele vermogen op ca 4,5% uit te komen. En om op 5,5% uit te komen moet je met beleggen ca 10% rendement realiseren. Met behulp van Goldman Sachs (sluwste vossen op dat gebied) proberen de pensioenfondsen ca 4,5%/ jr tot 2020 te realiseren.
7. [verwijderd] 5 september 2015 22:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat betaal je aan VRH over 2 ton spaargeld?
8. [verwijderd] 5 september 2015 23:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   0,65% als je samen bent
   0,96% als je alleen bent
   
9. [verwijderd] 5 september 2015 23:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.iexgeld.nl/Artikel/162548/De-verm...
   
   Voor de mensen die onterecht bang zijn.
10. Heupie van Salland 5 september 2015 23:11

    auteur info

    • Heupie van Salland

      Lid sinds: 26 nov 2006

      Laatste bezoek: 17 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 299

      Gegeven: 1961

    •    Aantal posts: 505

    quote:

    BEN hofnar schreef op 5 september 2015 22:56:

    Wat betaal je aan VRH over 2 ton spaargeld?
    

    Weet niet precies naar welke kant deze vraag doelt. 't Lijkt me voor iedereen wel duidelijk hoe het nu- en wat het plan is. Wat iemand bij zijn inkomen moet optellen is duidelijk, wat iemand betaald is afhankelijk in welke trap zijn inkomen valt. Ik wil het bij de essentie houden, dus dat het niet mee valt om over het gehele vermogen van bv 2 Ton meer rendement te realiseren dan het voorgenomen fictieve belastbare rendement. Iemand met 2 Ton zou gek zijn om met het gehele geld te gaan beleggen hoor. Ik wil nu ff niet in details verzeild geraken.
11. [verwijderd] 5 september 2015 23:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nee schat, zo werkt box3 niet. Blijkbaar geen ervaring mee?
    
    Pensioenfondsen beleggen ook hun hele vermogen. Beleggen omvat meer dan alleen beleggen in aandelen.
12. Heupie van Salland 5 september 2015 23:37

    auteur info

    • Heupie van Salland

      Lid sinds: 26 nov 2006

      Laatste bezoek: 17 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 299

      Gegeven: 1961

    •    Aantal posts: 505

    quote:

    BEN hofnar schreef op 5 september 2015 23:14:

    Nee schat, zo werkt box3 niet. Blijkbaar geen ervaring mee?
    
    Pensioenfondsen beleggen ook hun hele vermogen. Beleggen omvat meer dan alleen beleggen in aandelen.
    

    Ja ervaring genoeg, ook met box 3. Beleg sinds 2006, ervaring met vele producten en strategieën, vooraf vele cursussen gevolgd. Pensioenfondsen En wat heeft 'blijkbaar geen ervaring' met de voorliggende kwestie te maken? Hoe haal jij 5,5% rendement over je gehele vermogen? Ik (en meerdere leden van ons beleggingsclub) zoeken nog een goede vermogensbeheerder? Ook nog een spreker (3e maandagavond v.d. maand) over dit item.
13. [verwijderd] 5 september 2015 23:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Box3 heeft niets te maken met "in welke trap zijn inkomen valt".
    
    Met 2 ton betaal je maar 0,65% aan belasting (voor een echtpaar) dus hou je zelfs van de rente van een spaarrekening nog geld over.
    
    En als je de afgelopen jaren geen 5,5% aan rendement hebt gemaakt doe je echt iets niet goed.
14. [verwijderd] 6 september 2015 00:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Heupie van Salland schreef op 5 september 2015 23:37:

    [...] Ja ervaring genoeg, ook met box 3. Beleg sinds 2006, ervaring met vele producten en strategieën, vooraf vele cursussen gevolgd. Pensioenfondsen En wat heeft 'blijkbaar geen ervaring' met de voorliggende kwestie te maken? Hoe haal jij 5,5% rendement over je gehele vermogen? Ik (en meerdere leden van ons beleggingsclub) zoeken nog een goede vermogensbeheerder? Ook nog een spreker (3e maandagavond v.d. maand) over dit item.
    

    stoor u niet aan de discussies omtrent VRH:besteedt uw tijd aan financiele zaken
    Ik wist niet dat er nog beleggingsclubs bestaan in NE:)
    
    wat wilt u dat 'n spreker komt vertellen ?
15. Brievenbus 6 september 2015 10:27

    auteur info

    • Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    quote:

    BEN hofnar schreef op 5 september 2015 23:46:

    Met 2 ton betaal je maar 0,65% aan belasting (voor een echtpaar) dus hou je zelfs van de rente van een spaarrekening nog geld over.
    
    En als je de afgelopen jaren geen 5,5% aan rendement hebt gemaakt doe je echt iets niet goed.
    

    Yup, enige tienden van een %.
    Jottem!
    
    En die laatste opmerking moet je nu EINDELIJK 's mee stoppen, ook al gezien het feit dat je per ongeluk in een ander draadje fijntjes wist te melden dat de gemiddelde Belg al 10 jaar geld verliest op de beurs...
16. [verwijderd] 6 september 2015 10:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Die laatste opmerking is nu juist BELANGRIJK.
    
    Allemaal klagen over een paar tienden van een procent belastingverhoging.
    
    En ondertussen lekker aanklooien met beleggen ("het is ook een hobby") en daarmee 4-5% per jaar weggooien.
    
    Alleen mensen die hun vermogen serieus beheren mogen klagen. Maar die hebben dan weer niets te klagen eigenlijk qua belastingdruk.
17. Heupie van Salland 6 september 2015 11:08

    auteur info

    • Heupie van Salland

      Lid sinds: 26 nov 2006

      Laatste bezoek: 17 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 299

      Gegeven: 1961

    •    Aantal posts: 505

    Draadje ging over "weg met vermogensbelasting". En het is geen klagen maar gewoon een feit dan mensen onder de 25k minder en de mensen boven de 3Ton MEER gaan betalen dan nu. En verder of vermogensbelasting wel eerlijk is. En als je gaat afwijken kan je persoonlijk worden en elkaar héél veel vliegen afvangen.
18. [verwijderd] 6 september 2015 11:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als je samen 3 ton hebt betaal je minder.
19. Heupie van Salland 6 september 2015 11:19

    auteur info

    • Heupie van Salland

      Lid sinds: 26 nov 2006

      Laatste bezoek: 17 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 299

      Gegeven: 1961

    •    Aantal posts: 505

    quote:

    haas schreef op 6 september 2015 00:07:

    [...]
    
    stoor u niet aan de discussies omtrent VRH:besteedt uw tijd aan financiele zaken
    Ik wist niet dat er nog beleggingsclubs bestaan in NE:)
    
    wat wilt u dat 'n spreker komt vertellen ?
    

    Er zijn blijkbaar nogal wat mensen die weten hoe je met gemak consistent 5% à 7% rendement kunt maken. En zo'n personen nodigen we graag uit. En ja, er zijn best wat mensen in NL die het leuk vinden om deel te nemen aan bijeenkomsten van belegging-STUDIE-clubs. Dit kan je breed zien; elkaars portefeuille beoordelen, fiscale mogelijkheden, etc etc. En het is nog gezellig ook! En de DHZ beleggers zijn best leergierig, blijkt o.a. uit bestaansrecht van IEX. Beleggingsclubs (samen beleggen 'oude stijl')is inderdaad gedateerd. Ik probeer op IEX (geen gelijk te krijgen, of m'n ego tevreden te stellen) maar gewoon wat te halen én wie weet ooit een puntje te brengen.
20. [verwijderd] 6 september 2015 11:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vermogen (paar)
    
    300k VRH van 1.03% naar 0.83% -0.23%
    1mln VRH van 1.15% naar 1.23% +0.08%
    2mln VRH van 1.17% naar 1.32% +0.15%
    5mln VRH van 1.19% naar 1.52% +0.33%
    
    Gaat dus altijd om tienden van procenten.
    
    En nee, ik ben het er ook niet mee eens.
    
    Maar ... het is niet iets waar je je druk over hoeft te maken. Ten eerste kun je er niets aan veranderen, klagen helpt niet.
    
    Ten tweede kunnen de meeste beleggers zich beter concentreren op lagere kosten en/of betere rendementen. Dat zet meer zoden aan de dijk dan die tienden van procenten.