Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

SRLev 9%: Iemand rente ontvangen?

1. [verwijderd] 7 mei 2013 14:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   AMSTERDAM (Dow Jones)--Standard & Poor's (S&P) verhoogt zijn rating op de verzekeringsactiviteiten van SNS Reaal (SR.AE) naar A- (van BBB) met een negatieve outlook. Begin februari werd SNS Reaal Insurance operations, of SRIO, al op CreditWatch Positief gezet in navolging van de nationalisatie van SNS Reaal en de opwaardering reflecteert dan ook de strategische positie van de groep op de korte termijn, aldus S&P. De aanhoudende onzekerheid omtrent SRIO is dan ook het best weer te geven in de outlook, is de Amerikaanse kredietbeoordelaar van mening. De negatieve outlook heeft vooral te maken met de risico's op de lange termijn. Zo blijft er onzekerheid over de kapitaalpositie van de groep. Ook van invloed op de rating is het herstructureringsplan voor SNS Reaal, waarvoor de Europese Commissie nog goedkeuring moet geven. Daarnaast zijn er risico's voor het uitvoeren van de strategie, aldus S&P. (MMG)
   
   --
   
   voor wat het waard is, verandert niet zoveel, wel dat ik denk dat er geen surprises in de volgende rapportage zitten, noch in de solvabiliteit
2. [verwijderd] 7 mei 2013 16:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   wordt opeeens opgeboden, wel nog lage omzetten
3. REX 8 mei 2013 10:41

   auteur info

   • REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   er veranderd toch wel wat?
   Op BBB's krijg ik geen effectenkrediet, daarboven wel, nu dus wel weer ;-).
   Sommige beleggers mogen alleen vanaf A investeren, die kunnen dus nu pas instappen.
   Of geld de rating aanpassing alleen voor SRLEV zelf en niet per definitie voor hun stukken (ic de 9%) ?
4. Hoover 8 mei 2013 10:48

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   Ik ben nog steeds niet gerust op de eventuele uitkomst van de herstructurering plannen mbt tot SRLEV 9%. De reden is dat als ze gaan schuiven met de verschillende assets ik niet weet waar ik als achtergestelde oblihouder uiteindelijk onder ga hangen.Het kan beter zijn, maar ook slechter. Ik verwacht geen enkele consideratie van de overheid noch de EC. Vanwege deze onzekerheid bouw ik mijn positie vooralsnog niet uit (3% van total assets) en wacht allereerst op de investors day in Juni. Mocht daar wel duidelijkheid worden verschaft dan kan de 9% natuurlijk oplopen, echter ik neem dit risico voor lief in huidige situatie.
5. zeurpietje 8 mei 2013 11:25

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1071

     Gegeven: 767

   •    Aantal posts: 3.618

   laten we ons nu opeens gek maken door een rating-bureau die een streepje hoger gaat zitten omdat sns nu in handen van de staat is, had ik zelf ook kunnen bedenken. ben het helemaal eens met Hoover en ga ze zelf ook nog zeker niet kopen. ook institutionele beleggers zullen ze niet gaan kopen zolang de couponbetaling nog is opgeschort.
6. Lk-33 8 mei 2013 11:55

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   We weten allemaal waarom de SRLEV zo laag staat, beleggers hebben namelijk een hekel aan centen waar ze niet bij kunnen. In dit geval de coupon van het afgelopen jaar alsmede de lopende coupon. Ik zie weinig risico's en vooral veel sentiment. Dat sentiment (en gebrek aan vertrouwen) begrijp ik maar daar kun je dus gebruik van maken.
   
   Kies je bewust voor het uitzitten van de rit de komende 2-3 jaar dan zou dit moment wel eens een goed koopmoment kunnen zijn.
7. [verwijderd] 8 mei 2013 12:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   zeurpietje schreef op 8 mei 2013 11:25:

   laten we ons nu opeens gek maken door een rating-bureau die een streepje hoger gaat zitten omdat sns nu in handen van de staat is, had ik zelf ook kunnen bedenken. ben het helemaal eens met Hoover en ga ze zelf ook nog zeker niet kopen. ook institutionele beleggers zullen ze niet gaan kopen zolang de couponbetaling nog is opgeschort.
   

   Denk jij dat het ratingsbureau haar rating wijzigt zonder al een voorproefje van 'investors day' (die komt natuurlijk niet meer) gehad te hebben cq. de recente solvabiliteitspercentages? Dat zou natuurlijk kunnen, maar dat zou ik nogal dom vinden van ze.
   
   verder ohne gewahr, want niemand van ons weet wat er echt speelt, en voor zover er openheid komt is dat niet eerder dan dat de rechter uitspraak heeft gedaan op de onteigeningsvergoeding.
8. Hoover 8 mei 2013 12:24

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   wanner komt de OK ook alweer met uitspraak?
9. Hoover 8 mei 2013 12:27

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   Ik realiseer me inderdaad , Perpster, dat ze nu iedere dag "investors day" hebben dus het zal in Juni gaan om de jaarcijfers + wellicht enige opmerkingen inzake de toekomst.
10. [verwijderd] 8 mei 2013 13:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hoover schreef op 8 mei 2013 12:27:

    Ik realiseer me inderdaad , Perpster, dat ze nu iedere dag "investors day" hebben dus het zal in Juni gaan om de jaarcijfers + wellicht enige opmerkingen inzake de toekomst.
    

    yep
    
    Jaarcijfers/solvabiliteit, herstelplan, definitieve voorwaarden EC
    
    Dat zijn volgens mij de drie data, en het beroerde is dat er voor geen van deze een vaste planning bestaat.Jaarcijfers ergens in juni, maar misschien ook wel niet. Herstelplan voor 22 augustus, maar misschien ook wel uitstel, wie weet. Definitieve voorwaarden EC, tjsa. En dan is nog maar de vraag wanneer ze dat publiek wensen te maken.
    
    Lastig te timen lijkt me.
    
    Wat natuurlijk ook een nadeel met SNS is, is dat ze bijzonder karig en onvoorspelbaar met hun informatievoorziening zijn geworden, aangezien ze toch niet meer genoteerd zijn.
11. Hoover 8 mei 2013 15:58

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    quote:

    Lk-33 schreef op 8 mei 2013 11:55:

    We weten allemaal waarom de SRLEV zo laag staat, beleggers hebben namelijk een hekel aan centen waar ze niet bij kunnen. In dit geval de coupon van het afgelopen jaar alsmede de lopende coupon. Ik zie weinig risico's en vooral veel sentiment. Dat sentiment (en gebrek aan vertrouwen) begrijp ik maar daar kun je dus gebruik van maken.
    
    Kies je bewust voor het uitzitten van de rit de komende 2-3 jaar dan zou dit moment wel eens een goed koopmoment kunnen zijn.
    

    Ik refereer slechts aan onze chat op 6 februari waarin ik op het risico wees dat de EC de coupon zou kunnen opschorten. (wat jij als ongenuanceerd bestempelde). De prijs van SRLEV is vooral een functie van het toekomstige kredietrisico. Je weet immers niet precies wie jou debiteur is na de herstructurering. Grote kans dat het goed komt maar in een herstructurering kunnen er onverwachte verassingen uit de hoed komen.
12. DaarIsDePoen 8 mei 2013 17:53

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    Perpster schreef op 8 mei 2013 13:30:

    ...
    Wat natuurlijk ook een nadeel met SNS is, is dat ze bijzonder karig en onvoorspelbaar met hun informatievoorziening zijn geworden, aangezien ze toch niet meer genoteerd zijn.
    

    Het aandeel niet, maar bepaalde schuldinstrumenten wel. Hangt daar dan geen informatieplicht aan vast?
13. Lk-33 9 mei 2013 09:16

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    @hoover volgens mij was ik een van de eersten (samen met Benito) die erkend heeft dat ik dat verkeerd heb gezien. En je hoort me ook niet klagen. Ik zie het uitstellen van een couponbetaling ook niet als iets wat me voor de langere termijn van mijn stuk brengt. Mijn stevige positie in SRLEV is inmiddels weer wat uitgebreid.
    
    De SRLEV is een LT2 lening. Cumulatief met rentevergoeding op uitgestelde coupons en een - vaste - uiterste aflosdatum. Een vaste aflossingsdatum werkt als je een lange adem hebt in je voordeel. Ik heb de tijd, zeker voor 10% YTC.
    
    We hebben het er in dit forum vaak over gehad dat verzekeraars een stuk minder risicovol zijn dan banken. Ook in geval van wijziging van de structuur of eigendom. Bij een LT2 lening is vooral het default risico een belangrijke factor van overweging. Zie de SNSBANK6,25%LT2 die mede is onteigend en als veilig werd geacht.
    
    Dan blijft over de irritante status van de lening momenteel, niet veroorzaakt door SRLEV zelf maar het feit dat de onderdeel uitmaakte van een onteigend concern. We vertrouwen politici niet meer. Maar politici moeten zich ook aan de regels houden. Daar heb ik nog steeds vertrouwen in. Ik laat de ratio in ieder geval nog steeds de boventoon voeren. Ik kan ook naïef zijn, we zullen zien.
14. mjmj 12 mei 2013 23:53

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1042

      Gegeven: 248

    •    Aantal posts: 9.901

    Wanneer is die vaste aflossingsdatum?
15. [verwijderd] 13 mei 2013 00:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mjmj schreef op 12 mei 2013 23:53:

    Wanneer is die vaste aflossingsdatum?
    

    2041
16. mjmj 13 mei 2013 10:06

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1042

      Gegeven: 248

    •    Aantal posts: 9.901

    OK, dank. Na de definitieve uitspraak van EU kunnen we neem ik aan beweging verwachten.
    Als de SRlev ongemoeid wordt gelaten dan zal ie wel aantrekkelijk worden voor lange termijn beleggers.
    Als er toch nog een hair cut komt dan zal ie daar op gaan reageren, ik neem aan omlaag afhankelijk van de omvang van de hair cut. Wat is jullie mening?
17. Lk-33 13 mei 2013 10:13

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    mjmj schreef op 13 mei 2013 10:06:

    OK, dank. Na de definitieve uitspraak van EU kunnen we neem ik aan beweging verwachten.
    Als de SRlev ongemoeid wordt gelaten dan zal ie wel aantrekkelijk worden voor lange termijn beleggers.
    Als er toch nog een hair cut komt dan zal ie daar op gaan reageren, ik neem aan omlaag afhankelijk van de omvang van de hair cut. Wat is jullie mening?
    

    Mijn mening is duidelijk, er is geen enkele juridische grondslag voor een haircut.
18. [verwijderd] 13 mei 2013 10:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Misschien nog interessant is dat ze pas in 2021 mogen callen.
    Dat kan betekenen dat de koers veel hoger wordt bij de huidige lage rentestanden. Je kunt immers nog lang een premie bovenop de martkrente incasseren. Ik verwacht zelf dat ze de obligatie zo snel mogelijk willen callen.
    
    Zeker met al het call geweld de laatste tijd. Dan moet je elke keer weer op zoek naar alpha en dat is niet per se eenvoudig op het moment. Ik wil nog niet te zwaar in equities want daar verwacht ik nog een correctie. De economie groeit niet er worden alleen bakken geld in gepompt. De winstgevendheid van ondernemingen neemt niet toe, de prijs van aandelen neemt alleen toe omdat er meer geld is.
    
    Ik verwacht geen haircut. Dat is een gepasseerd station. En de redenen die er toen waren om Srlev vennootschap met rust te laten gelden nog steeds. Bij liquidatie/failissement kan de obligatie gewoon uit de boedel betaalt worden.
19. mjmj 13 mei 2013 10:21

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1042

      Gegeven: 248

    •    Aantal posts: 9.901

    Indien geen haircut kan je dus ook een gestaag stijgende koers verwachten?
20. Lk-33 13 mei 2013 10:53

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Tja garanties zijn er natuurlijk niet. Daar zijn we beleggers voor. Ik ga niet mijn hand in het vuur steken dat dit verhaal tot een goed einde komt maar ik acht op rationele gronden dat het onwaarschijnlijk is dat er nog iets gaat gebeuren in negatieve zin met de SRLEV. Kwestie van uitzitten dus.
    
    Gezien het feit dat de DL9% en de ASR10% nu op een koers van 117%-120% varen rond dezelfde eerste aflossingsdatum, en de coupon nu niet hoeft te worden betaald hebben we het nu over een onderwaardering van 25%.