Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

SRLev 9%: Iemand rente ontvangen?

2.454 Posts
Pagina: «« 1 ... 30 31 32 33 34 ... 123 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Lk-33 3 augustus 2013 18:28
    Tussen de 11 en de 12% YTC is de consensus wel. De coupons kunnen niet door de EU geschrapt worden en staan dus in de wacht om uitbetaald te worden. Alleen de onzekerheid rond de debiteur staat op de borden, maar waarom zou SRLEV op termijn dan zoveel slechter zijn dan ASR, waar YTC's van 5,6% op de borden staan, of DL die een LT2 lening heeft uitstaan met een YTC van nu 6,8%?

    Als ik alle onzekerheid schrap en de uitgestelde rentebetalingen incalculeer dan zou er nu een koers van 125% op de borden moeten staan om op een gelijke YTC te komen met DL, met ASR gelijk 132%.
  2. mjmj 4 augustus 2013 21:53
    OK als het 11 tot 12 % en stijgend in de tijd neem ik aan (exponentieel, want rente op rente). Klopt dat?
    Wat kunnen we dan verwachten van de koers?
  3. [verwijderd] 5 augustus 2013 03:58
    Rente op rente betekend een exponentieel resultaat op de inleg, geen exponentieel rendement. Rente op (niet uitbetaalde) rente resulteert in een gelijk blijvend resultaat als de twee rentes aan elkaar gelijk zijn. Als de rente op de rente lager is dan de rente zelf wordt gaat het rendement langzaam omlaag naar mate het aandeel van de niet uitbetaalde rente groter wordt relatief tov de inleg, maar het zakt nooit onder het de rente op de rente.

    Andersom gaat het uiteraard het totale rendement langzaam omhoog als de rente op de rente hoger is als de rente zelf en het aandeel van de rente relatief groeit tov van de inleg, maar die kan ook nooit hoger worden als de rente op de rente.

    De rente op de rente is bekend en de rente op de originele inleg is afhankelijk van de koers tov de nominale koers plus ingehouden rente. Het aandeel van de rente op de rente kan uiteraard alleen groeien na verloop van tijd, dus die wordt steeds belangrijker
  4. Lk-33 5 augustus 2013 08:30
    quote:

    mjmj schreef op 4 augustus 2013 21:53:

    OK als het 11 tot 12 % en stijgend in de tijd neem ik aan (exponentieel, want rente op rente). Klopt dat?
    Wat kunnen we dan verwachten van de koers?
    Eerder een bandbreedte van de diverse berekeningen.
  5. benito c. 5 augustus 2013 09:02
    quote:

    benito c. schreef op 28 maart 2013 21:56:

    1.Tot nu toe gold de ban op couponbetalingen voor 2 jaar.
    2.In de tussentijd zal de overheid de verzekeraar willen verkopen, ik heb al eerder gesteld dat een fusie met ASR me het aannemelijkst lijkt.
    3.SNS heeft, zoals Perpster terecht stelt, hier alleen maar last van. De vraag is of dit niet aangevochten kan worden in Brussel, danwel dat door de gebruik te maken van de dividendpusher uiteindelijk volgend jaar april het achterstallige bedrag alsnog , met rente , tezamen met de nieuwe coupon kan worden uitbetaald. Dat is bij ABN-Amro op de 4,31 ook telkens gebeurd.
    4.Ik denk, dat als we inzicht krijgen in de jaarcijfers, er hopelijk zekerheid komt over een behoorlijke financiele positie, en dat men zich zal realiseren, dat het er weinig toe doet, of je een soort spaarbrief hebt op samengestelde interest , of een obligatie met jaarlijkse couponbetaling.

    Het bovenstaande blijft mijn scenario. Ik verwacht ergens volgend jaar ontwikkelingen, de dividendpusher, een fusie met ASR.
  6. Lk-33 6 augustus 2013 09:25
    quote:

    Stapelaar schreef op 5 augustus 2013 22:33:

    Kennelijk heb ik al even niet meer gekeken naar deze link: www.snsreaal.nl/investors-1/verslagen... want aan de datum te oordelen staat al bijna twee weken daar het jvsl 2012 op ons te wachten......
    Misschien moeten we nog een jaar wachten....
  7. forum rang 5 The Third Way... 15 augustus 2013 09:19
    De H1 cijfers gepubliceerd vandaag laten een lagere solvabiliteit van 172% zien voor de verzekeringsactiviteiten met de opmerking dat de Franse downgrade voor nog eens 30% vermindering kan zorgen...

    Echter, in de presentatie staat in de kleine lettertjes ook dat de positieve effecten v/d gebeurtenissen op de financiele markten zijn teniet gedaan door aanpassingen aan de interne modellen (de laatst gerapporteerde solvabiliteit was 181%). Hopelijk stellen de analisten daar vanmiddag wat gerichte vragen over...

  8. benito c. 15 augustus 2013 10:05
    Hybride lening van groepsmaatschappijen (483 milj) is op niveau van Reaal geconverteerd in aandelen, positief effect van 10% op de solvabiliteit.Mocht de afwaardering ivm Frankrijk doorgaan, zou de solvabiliteit rond 142% uitkomen. Andere maatregelen zijn dan nodig om de solvabiliteit op het gewenste percentage van 175% te brengen.
  9. benito c. 15 augustus 2013 10:36
    quote:

    benito c. schreef op 15 augustus 2013 10:05:

    Hybride lening van groepsmaatschappijen (483 milj) is op niveau van Reaal geconverteerd in aandelen, positief effect van 10% op de solvabiliteit.
    Er is maar 150 miljoen geconverteerd, van de 483 miljoen op de balans.
  10. forum rang 5 The Third Way... 15 augustus 2013 12:35
    quote:

    The Third Way... schreef op 15 augustus 2013 09:19:

    ...
    Echter, in de presentatie staat in de kleine lettertjes ook dat de positieve effecten v/d gebeurtenissen op de financiele markten zijn teniet gedaan door aanpassingen aan de interne modellen (de laatst gerapporteerde solvabiliteit was 181%). Hopelijk stellen de analisten daar vanmiddag wat gerichte vragen over...

    Helaas, het niveau v/d vragen was weer teleurstellend...

    Wel werd er gesteld dat middels de conversie van schuld naar kapitaal de solvabiliteitsratio net weer boven de 150% drempel ligt. Dit icm. de slechte resultaten bij de verzekeringspoot geeft aan dat het nog wel even spannend blijft. Het blijft echter koffiedik kijken wat de genormaliseerde resultaten werkelijk zijn...

  11. benito c. 15 augustus 2013 12:45
    Overigens is wel aardig, dat voor de conversie het argument gebruikt werd, dat de hybride niet voor 100% meetelt voor de solvabiliteit en eigen vermogen uiteraard wel, waardoor de stijging van de solvabiliteit met 10% punt wordt bereikt.
    Onze obligatie telt maar voor 25% mee voor de solvabiliteit, helaas(voor Reaal) kan die niet worden omgezet naar eigen vermogen. Ook helaas voor Reaal, tast deze lening uiteindelijk zelfs de solvabiliteit aan, door de krankzinnig hoge rente die men moet betalen over de hoofdsom en rente en die fors op de karige winst drukt.
    Met belangstelling wacht ik de eventuele maatregelen af, die Reaal moet gaan treffen, indien binnen de huidige systematiek de afwaardering van Frankrijk verwerkt moet worden. Het is echter de verwachting dat DNB versoepelingen zal toestaan, waardoor de solvabiliteit niet of minder getroffen wordt.
    Onze SRLev-lening is en blijft voor Reaal wel heel duur, zeker nu de rente nog niet betaald wordt. Dat zal het eerste en makkelijkste zijn, om van af te komen.
  12. [verwijderd] 15 augustus 2013 13:06
    Even los van het feit dat de solvabiliteit van beide werkmij'en (SRLEV en Schade) veel hoger is dan die van de tussenholding (Reaal NV), en de laatset weliswaar garant staat voor SRLEV, maar niet omgekeerd.

    Dus eigenlijk moet je, ten aanzien van SRLEV 'perp' kijken naar een solvabiliteit van 211%.

    Ik vraag me overigens wel af wat de impact zou zijn van een downgrade van Nederlandse staatsschuld....
  13. benito c. 15 augustus 2013 13:17
    quote:

    Perpster schreef op 15 augustus 2013 13:06:

    Even los van het feit dat de solvabiliteit van beide werkmij'en (SRLEV en Schade) veel hoger is dan die van de tussenholding (Reaal NV), en de laatset weliswaar garant staat voor SRLEV, maar niet omgekeerd.

    Dus eigenlijk moet je, ten aanzien van SRLEV 'perp' kijken naar een solvabiliteit van 211%.

    Ik vraag me overigens wel af wat de impact zou zijn van een downgrade van Nederlandse staatsschuld....
    Dat laatste heb ik ook aan zitten denken, mijn gedachte daarbij is, dat niet kan worden geaccepteerd door DNB dat daardoor problemen zouden ontstaan. Ik heb geen inzicht in deze materie, speelt dit ook voor pensioenfondsen? Dan zou helemaal de beer los zijn.
  14. [verwijderd] 15 augustus 2013 13:26
    quote:

    benito c. schreef op 15 augustus 2013 13:17:

    [...]
    Dat laatste heb ik ook aan zitten denken, mijn gedachte daarbij is, dat niet kan worden geaccepteerd door DNB dat daardoor problemen zouden ontstaan. Ik heb geen inzicht in deze materie, speelt dit ook voor pensioenfondsen? Dan zou helemaal de beer los zijn.
    Ik zou het niet weten, maar ik vond het wel opvallend dat een downgrade van nota bene France een zo grote impact kan hebben. Maar ik zal de call nog eens naluisteren om te ontdekken of dat veroorzaakt wordt door een verandering van de weging van beleggingen, of een wijziging van de renterente tbv de technische voorzieningen. Dat lijkt me een flink verschil te geven.

    Op je laatste vraag: volgens mij is de regelgeving gelijk voor verzekeraars en pensioenfondsen, mar volgens mij zijn er niet zoveel mensen in Nederland die deze regelgeving echt begrijpen, en ik ben er zeker niet één van.
  15. benito c. 15 augustus 2013 13:41
    Door die ratingknip maakt Frankrijk geen deel meer uit van de 'AAA-rentecurve' die de Europese Centrale Bank berekent. En de impact is niet min: door de relatief hoogrentende 'Franse AAA-meuk' uit die cocktail te halen, weegt het veilige en dus extreem laagrentende Duitsland plots wel héél zwaar door in die curve. Het gevolg is ook dat die curve over heel de looptijd zakt.

    Op 20 jaar zakte de curve met 16 basispunten. En dat heeft een enorme impact op een verzekeraar als Delta Lloyd. Een verzekeraar is immers niets anders dan een bedrijf met enorme langetermijnbeleggingen aan actiefzijde, die enorme langetermijnverplichtingen (pensioen, schadeclaims ...) aan passiefzijde moeten dekken.

    Om de huidige waarde van die toekomstige verplichtingen te berekenen, heb je een rekenrente nodig. En voor Delta Lloyd is die net als veel verzekeraars de ECB AAA-curve. En hoe lager die is, hoe lager de rekenrente en hoe hoger de huidige waarde van de toekomstige verplichtingen.

    En dus heeft de ratingknip van Fitch een impact van liefst 15 procentpunt op de solvabiliteitsratio, de mate waarin de beleggingen de geraamde verplichtingen dekken. Die beloopt nu nog 171 procent, tegenover 184 procent eind juni en 193 procent eind maart.

    En dat is best schrikken: want verzekeraars moeten minimum een solvabiliteitsratio van 160 à 175 procent hebben eer ze een dividend mogen uitkeren en dus is de ratio nu met 171 procent plots een stuk minder comfortabel.

    Delta Lloyd stipt wel aan dat de Nederlandse verzekeraars over het 'probleem-Frankrijk' onderhandelen met De Nederlandsche Bank (DNB). Dat kan de komende weken potentieel in een 'nieuwe rentecurve' resulteren.

    blogs.tijd.be/bbb/2013/08/de-franse-r...

  16. [verwijderd] 15 augustus 2013 13:42
    Ik denk dat ik het begrijp, dit is een aardige samenvatting:
    www.risk.net/insurance-risk/news/2285...

    De grap is dat de verplichtingen contant gemaakt moeten tegen tegen een bepaalde rentevoet, thans gebruiken NL verzekeraars de ECB AAA curve. Die rente is door eliminatie van France lager geworden, en dus de verzekeringsvoorzieningen potentieel hoger. Ik denk, in jip en janneke taal dat France een AAA land was met een relatief hoge rente voor AAA, en dus die rente wat omhoog trok. Nu tendeert deze AAA curve de facto (meer) naar de Duitse rente.

    Dan zou ik vermoeden dat een NL downgrade niet zoveel impact heeft, omdat de NL rente al heel dicht tegen de Germaanse ligt.

    /edit/ benito was sneller :)
    Overigens die 160% vwb dividend is geen officiele eis, maar een interne norm van Delta Lloyd zelf.
  17. forum rang 5 The Third Way... 15 augustus 2013 13:50
    quote:

    Perpster schreef op 15 augustus 2013 13:06:

    Even los van het feit dat de solvabiliteit van beide werkmij'en (SRLEV en Schade) veel hoger is dan die van de tussenholding (Reaal NV), en de laatset weliswaar garant staat voor SRLEV, maar niet omgekeerd.

    Dus eigenlijk moet je, ten aanzien van SRLEV 'perp' kijken naar een solvabiliteit van 211%.

    Ik vraag me overigens wel af wat de impact zou zijn van een downgrade van Nederlandse staatsschuld....
    Zo eenvoudig ligt het niet. In het jaarrapport van SRLEV staat vermeld dat de cijfers v/d werkmij niet de juiste afspiegeling geven aangezien een groot gedeelte v/d operationele kosten wordt gemaakt op holdingniveau, dankzij het geambieerde synergie-effect van het bancassurance model.

    Wanneer je kijkt naar de presentatie van vandaag kun je al zien dat de voorbereiding v/d ontvlechting leidt tot de allocatie van zo'n 48 mln euro naar de verzekeraar op jaarbasis (dat cijfer ff uit mijn hoofd weliswaar).

    Van de discussie omtrent de disconteringsvoet herinner ik mij dat er steeds meer geopperd wordt om de NL rentevoeten als basis te nemen ipv. de AAA. Enerzijds is dat plausibel omdat de beleggingen ook vnl. in NL staatsoblies ( zouden moeten ;-) ) plaatsvinden, anderzijds is de sector daarmee de eventuele NL downgrade voor...

    De impact v/d Franse downgrade laat zich overigens vnl. voelen bij SRLEV...
  18. forum rang 5 The Third Way... 15 augustus 2013 13:52
    quote:

    Perpster schreef op 15 augustus 2013 13:42:

    ...
    Overigens die 160% vwb dividend is geen officiele eis, maar een interne norm van Delta Lloyd zelf.
    Ik meen te herinneren dat DNB een 150% grens hanteert voor dividenduitkeringen...

2.454 Posts
Pagina: «« 1 ... 30 31 32 33 34 ... 123 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.496
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.650
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.645
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.751
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.831
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.892
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.336
Air France - KLM 1.025 35.043
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.818
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.179
AMG 971 133.334
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.998
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.776
Arcelor Mittal 2.033 320.706
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.300
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.737
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.096
ASML 1.766 107.182
ASR Nederland 21 4.485
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.667
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 24 februari

    1. Vastned Q4-cijfers
    2. PostNL Q4-cijfers
    3. Ifo ondernemersvertrouwen februari (Dld)
    4. Inflatie januari def. (eur)
    5. Chicago Fed index januari (VS)
    6. Retail Estates Q3-cijfers
    7. Vastned Belgium Q4-cijfers
    8. Zoom Video Communications Q4-cijfers (VS)
    9. Hims & Hers Health - Q4-cijfers
  2. 25 februari

    1. Ackermans & Van Haaren Q4-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht