Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

SRLev 9%: Iemand rente ontvangen?

1. REX 9 oktober 2013 14:48

   auteur info

   • REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   Als je dan toch een lijntjes zou willen trekken komt dit lijntje, 2 jaar na opschorting uitbetaling rente, in april 2015 (over 18 maanden dus) keurig uit op de door mij verwachte/voorspelde 136.
   Wat weer op de kop af overkomt met 28 accrued interest wat er dan in zit.
   En een normale waardering van 108 (ex accrued).
   
   Alleen hoe die dirty koersvorming aan het eind gaat zijn (met die 28 onzichtbaar in de koers), dat wordt een zenuwslopend spel.
   Een klein fortuin te verdienen door dat goed te timen.

   Bijlage:
2. Hoover 9 oktober 2013 18:54

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   Of te verliezen, alle return wordt nu backloaded, met ratio's onder druk in een markt waar verzekeraars het heel moeilijk hebben qua businessmodel. De wordt nogal 1 kant opgedacht in deze chat.
3. REX 9 oktober 2013 20:35

   auteur info

   • REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   daar ben ik inderdaad schuldig aan.....
   maar de markt -die altijd gelijk heeft- dus blijkbaar ook
   gezien de gestage stijging van 14+% de laatste 6 maanden ;-)
4. Hoover 9 oktober 2013 21:49

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   Zeker, maar ik ben bang dat de "markt" niet heel veel meer is dan een aantal retail beleggers die gestaag de koers omhoog duwen. Niet smart money m.i.
5. Lk-33 9 oktober 2013 21:50

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   Hoover schreef op 9 oktober 2013 21:49:

   Zeker, maar ik ben bang dat de "markt" niet heel veel meer is dan een aantal retail beleggers die gestaag de koers omhoog duwen. Niet smart money m.i.
   

   www.aex.nl/koersen/meest-verhandelde-...
6. zeurpietje 10 oktober 2013 09:57

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1064

     Gegeven: 767

   •    Aantal posts: 3.614

   @ LK-33 dit zijn alleen de omzetten die via AEX gaan. de buitenbeurshandel(bv. via Bloomberg) kan je niet zien. ook de beroepshandel niet. voor alle duidelijkheid, ik heb de stukken niet en durf ze ook niet te kopen.
7. REX 10 oktober 2013 10:16

   auteur info

   • REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   Hoover,
   
   Qua omzet is dus geen enkele van "onze" perps dus Smart money volgens jouw standaard.
   In de afgelopen half jaar is 'particulier' 21.561.000 omgezet, dat doen we toch leuk met z'n 15-en.
8. Lk-33 10 oktober 2013 10:33

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   Rex schreef op 10 oktober 2013 10:16:

   Hoover,
   
   Qua omzet is dus geen enkele van "onze" perps dus Smart money volgens jouw standaard.
   In de afgelopen half jaar is 'particulier' 21.561.000 omgezet, dat doen we toch leuk met z'n 15-en.
   

   Volgens mij zit er toch wel heel veel logica in het grafiekje van Rex. Oplopende rentes die niet in de koers verwerkt zijn. Uiteraard is het aan iedereen te bepalen of hij het debiteurenrisico acceptabel vindt.
9. REX 10 oktober 2013 17:53

   auteur info

   • REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   quote:

   Lk-33 schreef op 9 oktober 2013 21:50:

   [...]
   www.aex.nl/koersen/meest-verhandelde-...
   

   leuke vondst overigens LK,
   die euronext lijst kende ik niet.
   als je dat plot op je andere lijstje van onze posities komt dat redelijk overeen... toch?
   Ideetje om "de markt" voortaan ook in je inventarisatie te zetten?
10. Hoover 18 oktober 2013 10:46

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Hebben we het wel eens over regulatory risk gehad in onze colum?, of alleen maar of de prijs theoretisch 122% of 136% moet zijn. Jammer dat SNS niet wordt genoemd in dit stukje. Benieuwd waar die uitkomen in S1.5 ...
    En als het close naar 100 gaat , moet je eens kijken hoe klein het retail deurtje wordt op de markt ;-)
    
    The Dutch minister of Finance published this morning a consultation paper for solvency 1.5 (temporary regime ahead of solvency 2). Essentially the solvency 1.5 regime uses solvency 1 calculations corrected for the negative impact from solvency market stress scenarios set out in solvency 2 proposals. This is a relatively harsh method, especially compared with what is being applied elsewhere in Europe today. Nevertheless, given the stance of the MinFin and DNB over the past 2-3yrs no surprise. The consultation runs to 21 November, with the regime targeted to be implemented as of 1 January 2014, but is only applicable for the Dutch life insurance entities. Companies that reach a solvency level <100% on the solvency 1.5 regime for their life entity will not be allowed to upstream dividends from this specific entity to the group.
    
    Based on existing disclosure by the companies it is not possible to fully calculate the impact of the proposed stresses, but in our view ING’s entity is most at risk due to its relatively low solvency ratio, and Delta Lloyd is at risk due to its significant market exposure. AEGON’s solid capital position and limit market exposure should mean it is least at risk from this new solvency regime. For ING it is important to note that we would not expect the entity to pay a dividend for 2013 anyway, as it is strengthening capital ahead of the expect Insurance Europe IPO next year. Prior to this stress test we expected ING to strengthen the capital of NN by about €0.5b in addition to organic capital generation ahead of the IPO. With regards to Delta Lloyd, it is important to note that given the partial scrip dividend policy in place and the capital generation capacity of the non life / banking operations, the group’s dividend policy in the short term should not be at risk, even if the life operations would not be allowed to pay a dividend this year.
11. REX 18 oktober 2013 13:22

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    "...Companies that reach a solvency level <100% on the solvency 1.5 regime for their life entity will not be allowed to upstream dividends from this specific entity to the group...."
    
    Dit zou -in a way- toch ook gunstig kunnen zijn voor SRLEv?
    Het betekent dat de SNS Holding geen geld kan onttrekken aan de verzekeringstak.
    Lijkt meer een extra beschermingswal tegen de MOF.
12. [verwijderd] 18 oktober 2013 13:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    weliswaar bijna een jaar oud:
    
    www.snsreaal.nl/web/file?uuid=cad8e23...
    
    slide 43
13. Hoover 18 oktober 2013 14:52

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Dank je perpster, dus 148% obv S1.5 wordt het dan, ECHTER, hierin zit niet verwerkt de 30% afslag vanwege het vertrek van Frankrijk uit de ECB AAA curve. Nu is een deel daarvan opgevangen door de stijgende rente maar we komen wel dicht bij de 100% nu ...
14. [verwijderd] 18 oktober 2013 15:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hoover schreef op 18 oktober 2013 14:52:

    Dank je perpster, dus 148% obv S1.5 wordt het dan, ECHTER, hierin zit niet verwerkt de 30% afslag vanwege het vertrek van Frankrijk uit de ECB AAA curve. Nu is een deel daarvan opgevangen door de stijgende rente maar we komen wel dicht bij de 100% nu ...
    

    Ik ben geen solvency 2 expert, maar dat ligt imho nogal aanzienlijk subtieler. Wordt onder solvency 2 de ECB AAA curve nog gebruikt dan? ;)
15. modaaltje 18 oktober 2013 15:31

    auteur info

    • modaaltje

      Lid sinds: 06 sep 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 771

    Ergens deze maand ( de 22e dacht ik) zou de EC toch een besluit nemen over SNS-Reaal( SRLev) en zouden we moeten horen hoelang de coupon uitgesteld word?
    Is hier al iets van bekend ? of heb ik wat gemist? hoe schatten jullie dit in?
16. Hoover 18 oktober 2013 16:13

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    quote:

    Perpster schreef op 18 oktober 2013 15:21:

    [...]Ik ben geen solvency 2 expert, maar dat ligt imho nogal aanzienlijk subtieler. Wordt onder solvency 2 de ECB AAA curve nog gebruikt dan? ;)
    

    Perpster, ik dacht dat ze mogen kiezen voor danwel de ECB swap curve, danwel de ECB AAA curve. Aegon b.v. is geswitched naar de swap curve. Als je eenmaal gekozen hebt kan je er echter niet zomaar vanaf. SNS heeft zelf aangegeven dat de solvency met 30punten is gedaald omdat ze de AAA curve gebruiken en omdat Frankrijk eruit is. Ik zal eens kijken op DNB webste of eriets staat.
17. Hoover 18 oktober 2013 16:15

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    
    (Updates with analyst’s comment in fourth paragraph, ING comment in sixth.)
    
    By Maud van Gaal and Corina Ruhe
    Aug. 30 (Bloomberg) -- Aegon NV and Delta Lloyd NV are among Dutch insurers facing a drop in solvency because regulators decided to preserve the interest-rate curve used to calculate liabilities following France’s downgrade.
    “Discussions took place at the request of the Dutch Association of Insurers to explore the possibility to allow for a different alternative interest-rate curve,” the Dutch Central Bank, or DNB, said yesterday in a statement. “However, DNB currently sees insufficient reason to approve a different alternative interest-rate curve.”
    Insurers asked the regulator to reconsider after Fitch Ratings stripped France, Europe’s second-largest economy, of its AAA rating last month. The exclusion of French government debt left the curve, which is made up by a selection of sovereign bonds of AAA nations, dominated by low-yielding German debt, they said. A lower average curve inflates insurance liabilities, hurting capital buffers.
    “Although we consider this discount-rate story to be largely accounting noise, we hoped for more flexibility from the Dutch central bank away from this ‘worst case’ scenario,”
    Maarten Altena, a London-based analyst at Mediobanca SpA, said in a note today. “All in all, we do not see any impact on dividends currently although Delta Lloyd, that is largely exposed to the Netherlands, clearly has the biggest disadvantage.”
    
    Shares Decline
    
    Delta Lloyd shares fell 3.5 percent to 14.44 euros in Amsterdam at 12:31 p.m., while ING Groep NV and Aegon both dropped 1.2 percent.
    Aegon, owner of U.S. insurer Transamerica Corp., said this month that the solvency ratio in its Dutch unit, which stood at 270 percent at the end of June, would drop by about 35 percentage points on France’s downgrade. Delta Lloyd forecast a decline of about 15 points and said it’s solvency would drop to
    171 percent at the end of July. ING said today solvency in its combined European and Asian insurance unit would drop by 20 percentage points to 30 percentage points from 304 percent at the end of June.
    The Dutch Association of Insurers, a trade group representing about 95 percent of the market, said the industry still has a strong solvency position.
    “The association considers it undesirable that solvency depends on an external event such as the downgrade of France, while nothing has changed on the Dutch market,” the organization based in The Hague said in an e-mailed statement.
    
    Ratings Revised
    
    Dutch insurers can stick to the ECB AAA yield curve or shift to a standard interest-rate curve, the central bank said.
    Tobias Oudejans, a spokesman for the Amsterdam-based regulator, declined to comment on the possible consequences of a downgrade of the Netherlands.
    The Netherlands, together with Germany, Finland and Luxembourg, are the only remaining countries in the euro region that have top ratings at the three major rating companies. Fitch was the last to change its outlook for the Netherlands, revising the country down to negative from stable in February because of the level of public debt, falling property prices and concern about the financial health of some banks.
    Moody’s Investors Service lowered its Dutch outlook to negative in July 2012, while Standard & Poor’s has had a negative outlook for the rating since January 2012.
    
    
18. REX 18 oktober 2013 18:57

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    Ondanks dat alles noteren we vandaag voor het eerst ...
    sinds uitgifte.....!
    exact a pari:
    
    100+9 maakt 109
    
    Daar doen we een modaal biertje op!
    
19. Hoover 18 oktober 2013 20:00

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    :-))
20. devil80 18 oktober 2013 20:20

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1542

      Gegeven: 2185

    •    Aantal posts: 2.087

    quote:

    Rex schreef op 18 oktober 2013 18:57:

    Ondanks dat alles noteren we vandaag voor het eerst ...
    sinds uitgifte.....!
    exact a pari:
    
    100+9 maakt 109
    
    Daar doen we een modaal biertje op!
    
    

    helaas you are in error :)
    
    rente op rente he!