ING - vrijdag 22 juni

1. €d_Modus Vivendi 22 juni 2012 09:50

   auteur info

   • €d_Modus Vivendi

     Lid sinds: 20 sep 2002

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4404

     Gegeven: 634

   •    Aantal posts: 48.718

   vr 22 jun 2012, 09:29
   Angst
   AMSTERDAM - Volgens veel onlangs verschenen artikelen staan de beleggers langs de zijlijn. Parkeren hun geld in deposito’s die niets opbrengen of zoeken hun heil in Nederlandse staatsobligaties, die onze minister De Jager grinnikend het liefst voor 0% of zelfs minder aanbiedt.
   
   “Als ik maar geen geld verlies”, is het motto. “Een redelijk alternatief voor liquiditeiten”, noemt collega scribent Ron Boer dit. “Geen obligaties uit Zuid Europa, want je weet maar nooit”.
   
   Beleggen is als ondernemen
   
   Beleggen is als ondernemen. Bij ondernemen heb je goede jaren en slechte jaren. Bij ondernemingen heb je goede ondernemers en slechte ondernemers. Een slechte onderneming wordt in één nacht geen goede onderneming en een goede onderneming wordt in één nacht geen slechte onderneming. M.a.w. : een slechte belegger wordt in één nacht geen goede belegger en een goede belegger wordt in één nacht geen slechte belegger.
   
   Reden om het beleggen als een onderneming aan te pakken. Met een duidelijk plan, focus en risicoprofiel. Om het simpel te zeggen: “Als je niet bereid bent om 25% verlies te aanvaarden, zul je ook nooit 25% winst kunnen bijschrijven”. Ik praat hier over het beginsel van de standaarddeviatie, ofwel de mogelijke afwijkingen van het gemiddelde. Daarmee zijn nog niet de extreme uitslagen bepaald, zie ook mijn vorig artikel Raadselachtige Trackers. Bij een standaarddeviatie van 25% komt bij voorbeeld bij de AEX-index uitschieters tot meer dan 50% verlies voor.
   
   Planmatig
   
   Planmatig zou je dan moeten zeggen: ik wens nooit meer gemiddeld 5%, 10%, of 15% (dat is nog 10% minder dan de AEX) te verliezen. Het is daarbij zaak om rekening te houden met de zwarte zwaan: ofwel dat ook deze SD-uitkomst in exorbitante omstandigheden wel eens kan verdubbelen.
   
   Zoek binnen de aanbiedingen die aan alle kanten binnenstromen dat maximaal gemiddelde verlies en bekijk dan welke van die groep het beste positieve rendement maakt. Om een idee te hebben over de verschillen:
   
   Obligaties met een S.D van 5% en een langjarig rendement van 5% leveren bij 100.000 Euro in negen jaar 55.000 Euro op. Uw risico is dan “beperkt” tot gemiddeld 5% met mogelijke uitschieters tot zeker min 10% per jaar.
   
   Of u belegt in aandelen met een S.D. van 15% met een langjarig rendement van meer dan 10%. Uw vermogen van 100.000 euro levert dan 155.000 Euro op. Uw risico is dan uiteraard groter; uw rendement echter ook. Ongeveer uw inleg. Een buffer voor slechtere tijden. Zeer Oud Testamentisch, zoals Mozes beschreef.
   
   Ron Boer kan het zo treffend verwoorden: “Het lange termijn denken is continu in conflict met het korte termijn geheugen”. Alleen NIET bij de ECHTE belegger en dat bent u toch ?? U wilt toch beleggen en geen opportunistje spelen? Neen toch??
   
   Willem D. Okkerse (1946) is sinds 2003 CEO van het OK-Rating Institute , de eerste in de Benelux gevestigde Credit Rating Agency.
2. [verwijderd] 22 juni 2012 09:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mooi Leone...............Voodoo
3. [verwijderd] 22 juni 2012 09:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Jeffrey1 schreef op 22 juni 2012 09:49:

   10 uur belangrijke Duitse cijfers. Als die slecht zijn dan.... weet je het wel.
   
   

   Hoe groot is de kans dat deze cijfers goed zijn ;)
   
   Portugal 10 year bond yields fall below 10% for 1st time since June 2011 -16bps to 9.99%
   
   Dat is een meevaller.
4. [verwijderd] 22 juni 2012 09:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Volgens veel onlangs verschenen artikelen staan de beleggers langs de zijlijn. Parkeren hun geld in deposito’s die niets opbrengen..
   
   Ook altijd dit onzin gelul, wat moeten ze dan, vol in aandelen nu!! Dan verlies je bijna alles...stom gelul altijd.
5. [verwijderd] 22 juni 2012 09:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   DAX van min 59 nu min 74
6. €d_Modus Vivendi 22 juni 2012 09:56

   auteur info

   • €d_Modus Vivendi

     Lid sinds: 20 sep 2002

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4404

     Gegeven: 634

   •    Aantal posts: 48.718

   quote:

   Eurowin schreef op 22 juni 2012 09:53:

   Volgens veel onlangs verschenen artikelen staan de beleggers langs de zijlijn. Parkeren hun geld in deposito’s die niets opbrengen..
   
   Ook altijd dit onzin gelul, wat moeten ze dan, vol in aandelen nu!! Dan verlies je bijna alles...stom gelul altijd.
   

   of op een spaarrekening laten verdampen aan de fiscus en inflatie
7. [verwijderd] 22 juni 2012 09:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ANP/Volkskrant.nl
   
   · Monti waarschuwt voor apocalyptische toestanden als EU-top mislukt
8. [verwijderd] 22 juni 2012 09:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Eurowin schreef op 22 juni 2012 09:56:

   ANP/Volkskrant.nl
   
   · Monti waarschuwt voor apocalyptische toestanden als EU-top mislukt
   

   Ach... hoe vaak heeft deze vent niet geschreeuwd... gewoon negeren... gagaga... :-)
   
   p.s. Monti heeft zekers trekjes van Xandernieuws overgenomen... :-)
9. [verwijderd] 22 juni 2012 09:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Eurowin schreef op 22 juni 2012 09:53:

   Ook altijd dit onzin gelul, wat moeten ze dan, vol in aandelen nu!!! Dan verlies je bijna alles... stom gelul altijd.
   

   VOL in ING stoppen natuurlijk...!!! :-)
   
   p.s. remember well: ING naar de 10...!!!
10. €d_Modus Vivendi 22 juni 2012 10:01

    auteur info

    • €d_Modus Vivendi

      Lid sinds: 20 sep 2002

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4404

      Gegeven: 634

    •    Aantal posts: 48.718

    
    
    10:00:21 / 22.06.12 DJ Duitse Ifo-index huidige omstandigheden juni 113,9
    10:00:10 / 22.06.12 DJ Duitse Ifo-index juni 105,3; verwachting was 105,6
11. €d_Modus Vivendi 22 juni 2012 10:02

    auteur info

    • €d_Modus Vivendi

      Lid sinds: 20 sep 2002

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4404

      Gegeven: 634

    •    Aantal posts: 48.718

    10:00 EUR Hoog Duitse Ifo Bedrijfsklimaat index 105.3 105.9 106.9
    10:00 EUR Medium Duitse Current Assessment 113.9 112.3 113.2 Herzien Van 113.300
    10:00 EUR Medium Duitse Bedrijfsverwachtingen 97.3 99.8 100.8 Herzien Van 100.900
    10:00 EUR Laag Italiaanse Consumentenvertrouwen 85.3 86.0 86.5
12. silverwheaton 22 juni 2012 10:03

    auteur info

    • silverwheaton

      Lid sinds: 02 nov 2011

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 515

      Gegeven: 1242

    •    Aantal posts: 2.204

    Cijfers worden op CNBC als meer dan bevredigend omschreven.
13. [verwijderd] 22 juni 2012 10:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Eurowin schreef op 22 juni 2012 09:56:

    Monti waarschuwt voor apocalyptische toestanden als EU-top mislukt
    

    Met deze woorden wil Monti Fraulein Merkel beetje dreigen natuurlijk, maar Fraulein Merkel trapt daar uiteraard mooi niet in...!!! :-)
14. €d_Modus Vivendi 22 juni 2012 10:04

    auteur info

    • €d_Modus Vivendi

      Lid sinds: 20 sep 2002

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4404

      Gegeven: 634

    •    Aantal posts: 48.718

    quote:

    Wilbur Ross schreef op 22 juni 2012 09:58:

    [...]
    
    Ach... hoe vaak heeft deze vent niet geschreeuwd... gewoon negeren... gagaga... :-)
    
    p.s. Monti heeft zekers trekjes van Xandernieuws overgenomen... :-)
    

    Monti is de juiste weg kwijt en je weet wie zei: "Ik ben de juiste weg" ;)
15. [verwijderd] 22 juni 2012 10:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    silverwheaton schreef op 22 juni 2012 10:03:

    Cijfers worden op CNBC als meer dan bevredigend omschreven.
    

    Ik zal zeggen, met UP met die handel...!!!
16. [verwijderd] 22 juni 2012 10:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    €d_artsel schreef op 22 juni 2012 10:04:

    [...]Monti is de juiste weg kwijt en je weet wie zei: "Ik ben de juiste weg" ;)
    

    LOL :D
17. €d_Modus Vivendi 22 juni 2012 10:06

    auteur info

    • €d_Modus Vivendi

      Lid sinds: 20 sep 2002

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4404

      Gegeven: 634

    •    Aantal posts: 48.718

    Hier zitten we ook op te wachten :(
    
    LUXEMBOURG--Germany and Austria will push for the creation of a financial transactions tax covering at least nine European countries Friday, their finance ministers said Friday.
    German Finance Minister Wolfgang Schaeuble told journalists he will push with "all emphasis" for a deal with at least nine states of the European Union.
    "We will now check, if we can't move forward at the level of the EU-27, if we have a chance with enhanced cooperation," Mr. Schaeuble said.
    Austrian Finance Minister Maria Fekter also said she will "drive the issue forward within the framework of enhanced cooperation" if agreement isn't reached with all 27 member states.
    EU treaties permit a minimum of members to move forward with common legislation, known as enhanced cooperation, provided the remaining states give their consent.
    In February, nine EU countries, including Germany, Austria and France, signed a deal for enhanced cooperation on a financial transactions tax.
    "I assume that we will advance this project today. I won't allow it under any circumstances to be buried, quite the reverse," Ms. Fekter said. While she didn't specify the list of supportive states, she said there are supporters both inside and outside the euro zone.
    However, Mr. Schaeuble warned he cannot yet "predict the result" of Friday's talks.
    Germany's coalition government reached a deal with opposition parties Thursday, under which the opposition agreed to ratify Europe's fiscal pact, while the government said it will push for a financial transactions tax.
    Last year, the European Commission proposed a financial transactions tax on shares and bonds that it said could raise up to 80 billion euros ($101 billion) a year by 2020.
    However, even if some EU members go ahead with a transactions tax, ministers are expected to adjust the commission's original proposal.
    
    Hef Straatsburg op of Brussel, of van mijn part beiden
    
18. €d_Modus Vivendi 22 juni 2012 10:10

    auteur info

    • €d_Modus Vivendi

      Lid sinds: 20 sep 2002

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4404

      Gegeven: 634

    •    Aantal posts: 48.718

    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--Het vertrouwen van Duitse ondernemers in de economie is in juni iets harder gedaald dan verwacht, blijkt vrijdag uit cijfers van onderzoeksinstituut IFO.
    De index kwam uit op 105,3, tegen een verwachting van 105,6. Een maand eerder daalde de index al tot 106,9 van 109,9.
    De subindex die het oordeel weergeeft over de huidige economische omstandigheden steeg in juni naar een niveau van 113,9 ten opzichte van een maand eerder, toen de subindex op 113,3 uitkwam. Er werd een niveau van 112 voorzien.
    De deelindex die de verwachtingen van Duitse ondernemers uitdrukt daalde tot 97,3 van 100,9 in mei. Er was een daling tot 99,9 voorzien.
    De Ifo-index geldt als een belangrijke barometer voor de Duitse economie.
    
19. Tomark 22 juni 2012 10:10

    auteur info

    • Tomark

      Lid sinds: 22 mrt 2004

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 412

      Gegeven: 80

    •    Aantal posts: 3.663

    Toch begrijp ik er niets van dat de koersen op dit niveau blijven. Nog niet lang geleden, zouden de koersen in Europa enorm zijn gedaald, nadat de koersen in de VS zo onderuit zijn gegaan.
20. €d_Modus Vivendi 22 juni 2012 10:12

    auteur info

    • €d_Modus Vivendi

      Lid sinds: 20 sep 2002

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4404

      Gegeven: 634

    •    Aantal posts: 48.718

    quote:

    Tomark schreef op 22 juni 2012 10:10:

    Toch begrijp ik er niets van dat de koersen op dit niveau blijven. Nog niet lang geleden, zouden de koersen in Europa enorm zijn gedaald, nadat de koersen in de VS zo onderuit zijn gegaan.
    

    Dat klopt, want bij een stand van de S&P van 1328 hoort een koers van ca 4,72
    De beurs is bedrog of minimaal misleidend.
    Wat naar geld ruikt stinkt ( vaak)