Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd perp.

1. WJ-12 22 augustus 2012 20:05

   auteur info

   • WJ-12

     Lid sinds: 08 okt 2011

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 403

   Even een apart draadje voor dit onderwerp. Vind ik iets overzichtelijker dan alles door elkaar in een enkele draad te proppen.
   
   Delta Lloyd heeft een Perp obligatielening uitgegeven.
   
   Zie www.iex.nl/Forum/Topic/1287837/1/Delt...
   
   en bijgevoegde presentatie. Helaas kan ik er niet alle details in terug
   vinden, en ook het prospectus is nog even onvindbaar.
   

   Bijlage:
2. Stapelaar 23 augustus 2012 11:02

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 508

   •    Aantal posts: 2.125

   Is er bij een van ons al een ISIN code bekend?
3. The Third Way... 23 augustus 2012 13:27

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.176

   quote:

   Stapelaar schreef op 23 augustus 2012 11:02:

   Is er bij een van ons al een ISIN code bekend?
   

   xs0821168423.stu
   
   Maar 1 bied en laat dus nog geen handel. Openings koers 98.6.
   
   
4. Stapelaar 23 augustus 2012 18:43

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 508

   •    Aantal posts: 2.125

   In 2008 dacht ik een koopje te vangen door mee te doen met de emissie van de ING 8% perp. Was niet zo slim want ik mocht de eerste 6 maanden niet verkopen. Na 4 maanden (medio augustus) kreeg ik panisch gevoel over de financiele sector en wilde er van af tussen 90 en 95. Uiteindelijk 10 punten lager verkocht. Opluchting om rit naar 40 niet mee te maken en daarna vanaf 70 lekker gehandeld en gesurft op de weg terug omhoog en eerder verlies ruimschoots goedgemaakt.
   Vorig jaar dacht ik koopje te hebben aan 9% SLev, weer fors ingestapt en via stoplosses met ruim verlies uitgestapt. Daarna vanaf 65 verlies deels goedgemaakt door buy and trade.
   Nu denk ik weer: prima koop die 9% Delta Lloyd. Maar aan de andere kant denk ik ook: hoeveel keer gaat deze ezel zich nu stoten aan dezelfde steen?
5. Zilverduit 23 augustus 2012 18:52

   auteur info

   • Zilverduit

     Lid sinds: 12 jul 2011

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 634

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 1.339

   Tja, je kunt natuurlijk ook voor de buy and hold gaan.
6. REX 23 augustus 2012 19:15

   auteur info

   • REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   quote:

   Stapelaar schreef:

   Nu denk ik weer: prima koop die 9% Delta Lloyd. Maar aan de andere kant denk ik ook: hoeveel keer gaat deze ezel zich nu stoten aan dezelfde steen?
   

   gewoon kopen!
   Dan koop ik hem binnenkort van je voor 73%.
   Da's mijn strategie.
7. Stapelaar 23 augustus 2012 19:45

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 508

   •    Aantal posts: 2.125

   Voor buy en hold heb ik mijn zenuwen niet genoeg in bedwang. In het verleden daarmee enige malen lelijk mijn neus gestoten. Mijn verliestolerantie met oblies houdt nu op bij 10 tot 20% onder mijn aankoopprijs, afhankelijk van de volatiliteit van het product.
   Het spijt me, maar ik ben dan dus geen verkoper tegen 73% meer....
   
8. Lk-33 23 augustus 2012 20:36

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Is er al bekend wat de exacte coupures zijn? Als het 100.000 is en blijft dan heb ik geen interesse ;-)
9. pukka 23 augustus 2012 22:19

   auteur info

   • pukka

     Lid sinds: 03 apr 2010

     Laatste bezoek: 11 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 40

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 458

   quote:

   Stapelaar schreef op 23 augustus 2012 18:43:

   In 2008 dacht ik een koopje te vangen door mee te doen met de emissie van de ING 8% perp. Was niet zo slim want ik mocht de eerste 6 maanden niet verkopen. Na 4 maanden (medio augustus) kreeg ik panisch gevoel over de financiele sector en wilde er van af tussen 90 en 95. Uiteindelijk 10 punten lager verkocht. Opluchting om rit naar 40 niet mee te maken en daarna vanaf 70 lekker gehandeld en gesurft op de weg terug omhoog en eerder verlies ruimschoots goedgemaakt.
   Vorig jaar dacht ik koopje te hebben aan 9% SLev, weer fors ingestapt en via stoplosses met ruim verlies uitgestapt. Daarna vanaf 65 verlies deels goedgemaakt door buy and trade.
   Nu denk ik weer: prima koop die 9% Delta Lloyd. Maar aan de andere kant denk ik ook: hoeveel keer gaat deze ezel zich nu stoten aan dezelfde steen?
   

   Ben het met je eens. Zo af en toe is ook een hoge rente perp niet heilig. Ik ga proberen mijn enthousiasme te temmen en wacht een koopmoment af. Mocht het temmen niet lukken....lol, dan maar gestaffeld kopen.
10. [verwijderd] 24 augustus 2012 09:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bij Binck werkt de door TTW gemelde ISIN-code niet.
    
    Wat is trouwens de opslag na 2022? Lees ik het goed dat de coupon dan terugvalt tot Euribor+1% ?
11. pukka 24 augustus 2012 12:44

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 458

    quote:

    maxkasstroom schreef op 24 augustus 2012 09:48:

    Bij Binck werkt de door TTW gemelde ISIN-code niet.
    
    Wat is trouwens de opslag na 2022? Lees ik het goed dat de coupon dan terugvalt tot Euribor+1% ?
    

    Wat ik begrijp: 3mnds plus 812 bp, wel 100k min.
12. benito c. 24 augustus 2012 14:46

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Gelet op de al eerder genoteerde verzekeringsperps heb ik de indruk, dat deze obligatie weinig voor ons toevoegt, hoewel ik Delta Lloyd geen verkeerde partij vind. Gelet op de 9% rente hoeven we dus ook geen overdreven verwachtingen te hebben van evt. call-kansen bij andere perps. Ik vind de 10% ASR minstens even goed, daar in 2019 970 basispunten plus ook de 3-maandsrente.
13. The Third Way... 24 augustus 2012 16:50

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.176

    Met je eens wat betreft call kansen voor perps zonder step-up, dwz. meestal fixed-to-fixed. Ook inderdaad goed vergelijkbaar met ASR, dat trouwens net een verbeterde outlook kreeg van S&P, met dezelfde rating voor de 10% perp. YTC ligt bij deze koers een fractie hoger derhalve interessant om diversificatiereden.
    
    Toch blijf ik zelf het DL aandeel prefereren...
    
14. WJ-12 24 augustus 2012 17:26

    auteur info

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    quote:

    pukka schreef op 24 augustus 2012 12:44:

    [...]
    
    Wat ik begrijp: 3mnds plus 812 bp, wel 100k min.
    

    Waar heb je dat gevonden?
15. WJ-12 24 augustus 2012 17:28

    auteur info

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    quote:

    benito c. schreef op 24 augustus 2012 14:46:

    Gelet op de al eerder genoteerde verzekeringsperps heb ik de indruk, dat deze obligatie weinig voor ons toevoegt, hoewel ik Delta Lloyd geen verkeerde partij vind. Gelet op de 9% rente hoeven we dus ook geen overdreven verwachtingen te hebben van evt. call-kansen bij andere perps. Ik vind de 10% ASR minstens even goed, daar in 2019 970 basispunten plus ook de 3-maandsrente.
    

    Voor mij zou hij juist wel iets toevoegen, omdat ik graag aan spreiding doe.
    Liever een portie in pak-hem-beet ASR en DL dan een twee maal zo grote portie in uitsluitend ASR.
    
    Alleen die minimale 100K die er lijkt te zijn maakt hem onbereikbaar voor mij.
16. pukka 24 augustus 2012 18:06

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 458

    quote:

    WJ-12 schreef op 24 augustus 2012 17:26:

    [...]
    
    Waar heb je dat gevonden?
    

    www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihe...
17. Stapelaar 24 augustus 2012 23:44

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 508

    •    Aantal posts: 2.125

    Om AFM-redenen is bij de emissie de grens van 100k gesteld. Dat was o.a. ook het geval bij SRLev 9%. Maar bij DL 9% is ook aangegeven dat de uitgifte gebeurde met minimaal 100k en vervolgens multiples van 1k. Omdat ik dat al enkele malen meer heb zien gebeuren ga ik er ook hier vanuit dat de handel gewoon gaat starten met stukken van 1k, waardoor retailklanten alsnog hierin kunnen handelen.
18. WJ-12 25 augustus 2012 09:21

    auteur info

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    Inmiddels is ook het prospectus te vinden.
    
    www.deltalloydgroep.com/en/investor-r...
    
    
19. Stapelaar 25 augustus 2012 12:44

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 508

    •    Aantal posts: 2.125

    In dit prospectus staat onder het kopje: Integral multiples of less than €100,000:
    The denomination of the Notes is €100,000 and integral multiples of €1,000 in excess thereof, up to and
    including €199,000. Therefore, it is possible that the Notes may be traded in amounts in excess of €100,000
    that are not integral multiples of €100,000. In such a case, a Noteholder who, as a result of trading such
    amounts, holds a principal amount of less than €100,000 will not receive a definitive Note in respect of such
    holding (should definitive Notes be printed) and would need to purchase a principal amount of Notes such
    that it holds an amount equal to one or more denominations.
    
    Hieruit meen ik opnieuw te mogen concluderen dat wij als retail beleggers hiermee prima uit de voeten (zullen) kunnen.
20. WJ-12 25 augustus 2012 16:01

    auteur info

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    Helemaal doorgronden doe ik dit soort zinnen nooit. Misschien kan iemand een poging wagen. Met name "and would need to purchase a principal amount of Notes such that it holds an amount equal to one or more denominations."
    is voor mij vaag. Kun je in bepaalde situatie gedwongen worden om voor stel 90K bij te kopen?
    
    Maar terugkomend op punt waar het om gaat. SRLev heeft een vrijwel identieke zin, en die is inderdaad in veelvouden van 1000 Nominaal
    te verhandelen.
    
    Uit het SRLev prospectus:
    
    The Bonds will have a denomination of €100,000 (the "Specified Denomination") plus a higher integral
    multiple of €1,000 up to €199,000. It is possible that the Bonds may be traded in amounts in excess of
    €100,000 (or its equivalent) that are not integral multiples of €100,000 (or its equivalent). In such a case a
    Bondholder who, as a result of trading such amounts, holds a principal amount of less than the minimum
    Specified Denomination (a "Stub Amount") may not receive a Definitive Bond in respect of such holding
    (should definitive Bonds be printed) and would need to purchase a principal amount of Bonds such that its
    holding amounts to a Specified Denomination. As long as the Stub Amount is held in the relevant bookentry
    system, the Bondholder will be unable to transfer this Stub Amount.
    
    Verder blijft het natuurlijk belangrijker wat er gaat gebeuren zodra hij zichtbaar
    wordt bij mijn Broker (Binck). Als die GUI zegt dat ik minimaal 100K nominaal
    moet kopen kan ik vinden wat ik wil, maar kopen lukt dan even niet.