Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd perp.

1. The Third Way... 4 september 2012 21:00

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1640

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.178

   quote:

   Lk-33 schreef op 4 september 2012 19:43:

   Ik heb de ASR10% maar zou deze op deze koers niet meer kopen. Bij de huidige koers van 110,50% bereken ik een YTC van 7,6% als het daadwerkelijk tot een call komt in 2019.
   ...
   Mijn mening over inflatie is dat die pas echt mee gaat tellen als de markten echt tot rust gaan komen. De inflatie is momenteel ook niet echt laag want 2-2,5%. Veel hoger? Geen idee...
   ...
   

   De YTC van de ASR ligt nog steeds boven de 8%, maar dit terzijde.
   
   www.obligaties-info.nl/Bereken_effect...
   
   Het inschatten van de inflatie is schier onmogelijk, maar het effect ervan wel. Wanneer je bv. een .xl opzet om de NPV te berekenen, waarin je de inflatie als variabele meeneemt, dan zie je pas echt het effect, vooral bij oblies. Dit omdat de hoofdsom pas aan het einde v/d rit terugkomt en itt. bij aandelen niet verandert (in positieve zin).
   
   Mijn omgeving is ervan overtuigd dat we inflatie nodig hebben om uit het schuldenmoeras te komen. Daar ben ik het wel mee eens, maar onze problemen zijn fundamenteler. Morgen ga ik daar met een frisse kop mijn mening over geven op het draadje dat benito opgezet heeft...
   
2. [verwijderd] 7 september 2012 19:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   benito c. schreef op 2 september 2012 11:53:

   [...]
   Niet goed geregeld. Free neemt schuld, waar hij tezamen met zijn bedrijf hoofdelijk aansprakelijk voor is, en neemt daar beleggingsrisico´s mee, door in achtergestelde schuldtitels van financiele instellingen te beleggen. Appels en peren lijken nog meer op elkaar dan dit. Maar dat weet Free zelf ook wel, hij is een beetje een gokker.
   

   Ha Benito, misschien heb je wel gelijk.
   Ik overweeg na recent een snippertje afgebouwd te hebben, de komende maanden nog wat verder af te bouwen om daarmee de schulden wat verder af te lossen (nu nog 200 K.).
   Ik lijk anders wel een bank (goed opgemerkt door TTW), al was mijn leverage niet onverantwoord.
   Maar gezien de oplopende koersen van perpetuals enerzijds en de ongetwijfeld op korte termijn stijgende rentelasten op mijn financiering anderzijds, is dit het risico minder waard.
   Ik wacht even of Achmea begin oktober een call van de 6% aankondigt.
   Je weet maar nooit of zij de keuze voor mij maken.
   
3. pukka 7 september 2012 21:42

   auteur info

   • pukka

     Lid sinds: 03 apr 2010

     Laatste bezoek: 11 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 40

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 458

   Laat je niet gek maken free1. Als je tegen 2,68% leent, moet het wel heel gek lopen om hier niets aan te verdienen. Strakke stop-loss en er bovenop blijven zitten. Bij voorkeur in fondsen/bonds/perps met dagelijks grote volumes.
4. The Third Way... 8 september 2012 08:11

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1640

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.178

   quote:

   pukka schreef op 7 september 2012 21:42:

   Laat je niet gek maken free1. Als je tegen 2,68% leent, moet het wel heel gek lopen om hier niets aan te verdienen. Strakke stop-loss en er bovenop blijven zitten. Bij voorkeur in fondsen/bonds/perps met dagelijks grote volumes.
   

   Met de laatste actie van de ECB is de bodem, waarnaar ik refereerde in een ander draadje, nog verder aangestampt. Zolang je niet een te grote hefboom gebruikt en redelijk liquide zit (deze 2 zijn uiteraard aan elkaar gerelateerd) dan speel je mijns inziens een redelijk safe spelletje dat relatief veel opbrengt.
   
   Een aantal jaren geleden veranderde ik mijn alias met de uitleg op dit forum dat na de grote stijgingen in 2009-10 ik een markt voorzag waarin grote maar betrouwbare opbrengsten nog steeds konden worden behaald dankzij een zekere mate van leverage, zolang ik maar goedkope financiering kon vinden...
   
   
5. WJ-12 8 september 2012 10:34

   auteur info

   • WJ-12

     Lid sinds: 08 okt 2011

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 403

   Gisteren een soort van naheffing gekregen van Binck, omdat er bij de aankoop
   van DL Perp te weinig lopende rente in rekening was gebracht.
   Andere mensen, bij Binck of elders, iets dergelijks gehad?
6. Lk-33 8 september 2012 11:50

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   WJ-12 schreef op 8 september 2012 10:34:

   Gisteren een soort van naheffing gekregen van Binck, omdat er bij de aankoop
   van DL Perp te weinig lopende rente in rekening was gebracht.
   Andere mensen, bij Binck of elders, iets dergelijks gehad?
   

   Ik heb een mail gehad dat de opgebouwde couponrente verkeerd was berekend, met excuses.
7. pukka 8 september 2012 15:53

   auteur info

   • pukka

     Lid sinds: 03 apr 2010

     Laatste bezoek: 11 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 40

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 458

   Idem bij alex...Eerst werd alles terug gedraaid en enige uren later de begeleidende mail
8. BASF en BAYER kopen 10 september 2012 10:39

   auteur info

   • BASF en BAYER kopen

     Lid sinds: 21 mrt 2009

     Laatste bezoek: 25 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 434

     Gegeven: 6018

   •    Aantal posts: 5.501

   Weet iemand van jullie een site of link, waarop alle nieuwe uit te komen obligatieleningen op staan?
   Want je moet er snel bij zijn zoals bij de Delta Lloyd, die met een hoge coupon kwam.
   Bij voorbaat dank,
9. Stapelaar 11 september 2012 20:29

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 510

   •    Aantal posts: 2.125

   quote:

   realiteit 2012 schreef op 10 september 2012 10:39:

   Weet iemand van jullie een site of link, waarop alle nieuwe uit te komen obligatieleningen op staan?
   Want je moet er snel bij zijn zoals bij de Delta Lloyd, die met een hoge coupon kwam.
   Bij voorbaat dank,
   

   Zelf kijk ik hier zelden, maar mogelijk heb je hier iets aan?
   www.emissies.com/
   
10. [verwijderd] 11 september 2012 22:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoe zo moet je er snel bij zijn ? Je kunt de obligatie nu nog steeds kopen voor 101,5%.
    
    Als 1,5 procent rente winst/verlies je bang maakt dan kun je maar beter niet investeren in achtergestelde obligatieleningen.
11. [verwijderd] 12 september 2012 14:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    beursstrateeg schreef op 11 september 2012 22:25:

    Hoe zo moet je er snel bij zijn ? Je kunt de obligatie nu nog steeds kopen voor 101,5%.
    
    Als 1,5 procent rente winst/verlies je bang maakt dan kun je maar beter niet investeren in achtergestelde obligatieleningen.
    

    Ik heb al 3% winst in 2 weken tijd, op mijn spaarrekening moet ik daar 1,5 jaar op wachten. ;)
12. Woudsehoeve 12 september 2012 16:58

    auteur info

    • Woudsehoeve

      Lid sinds: 14 mrt 2006

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 85

      Gegeven: 97

    •    Aantal posts: 340

    Op 5-sept ook maar wat van deze DL perp gekocht ( spreiding in de perps ).
    Nu zag ik dat de dekking % bij binck op 0% stond, maar eens een mailtje overgestuurd. En jawel hij staat nu op 50% ( net als de ASR 10% en RBS 5.5%) Vergelijkbaar ? nee niet echt ....
13. [verwijderd] 13 september 2012 19:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik krijg weleens het gevoel dat Binck/Alex bij de koffie-automaat staande even beslissen wat het moet worden. Want er is niet echt een lijn in te ontdekken. Het wordt ook wel eens aangepast - als je zwaar op de dekkingsgraad van de perps leunt, meestal op momenten dat het je niet uitkomt.
14. WJ-12 13 september 2012 21:14

    auteur info

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    Zomaar uit nieuwsgierigheid, wat is zo de dekkingsgraad van de obligaties van Nederlandse ondernemingen als Achmea, ASR, ING, SNS en de non-financals
    als WoltersKluwer, FriendlandCampina en Tennet.
15. Henk 13 september 2012 22:28

    auteur info

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    quote:

    WJ-12 schreef op 13 september 2012 21:14:

    Zomaar uit nieuwsgierigheid, wat is zo de dekkingsgraad van de obligaties van Nederlandse ondernemingen als Achmea, ASR, ING, SNS en de non-financals
    als WoltersKluwer, FriendlandCampina en Tennet.
    

    Uit een eerdere post begrijp ik dat je zelf bij Binck zit. Je kunt de dekkingsgraad bepalen door een order (net niet) te plaatsen. Je krijgt voordat de order definitief wordt te zien wat het effect van de order op je vrije bestedingsruimte (VBR) is. Hieruit kun je de dekkingsgraad afleiden.
    
    
16. Lk-33 14 september 2012 07:52

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    WJ-12 schreef op 13 september 2012 21:14:

    Zomaar uit nieuwsgierigheid, wat is zo de dekkingsgraad van de obligaties van Nederlandse ondernemingen als Achmea, ASR, ING, SNS en de non-financals
    als WoltersKluwer, FriendlandCampina en Tennet.
    

    SNS in ieder geval 0.
17. Woudsehoeve 14 september 2012 17:01

    auteur info

    • Woudsehoeve

      Lid sinds: 14 mrt 2006

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 85

      Gegeven: 97

    •    Aantal posts: 340

    ASR 10% = 50%
    SNS 11.25% = 0%
    NIB 4.592% = 0%
    ASR 7.25% = 0%
    RBS 5.5% = 50%
    ING8% = 70%
    KBC8% = 30%
    RABO 8.3% ($) = 30%
    Achmea 8.475% = 70%
    DeltaLoyd 9% = 50%
    
    Schiet mij maar lek ... :)
    
    
18. WJ-12 14 september 2012 18:05

    auteur info

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    quote:

    Henk schreef op 13 september 2012 22:28:

    [...]
    Uit een eerdere post begrijp ik dat je zelf bij Binck zit. Je kunt de dekkingsgraad bepalen door een order (net niet) te plaatsen. Je krijgt voordat de order definitief wordt te zien wat het effect van de order op je vrije bestedingsruimte (VBR) is. Hieruit kun je de dekkingsgraad afleiden.
    
    

    Ik heb geen effecten krediet, dus volgens mij werkt het dan niet (of
    ik doe het verkeerd).
    Maar inmiddels hebben anderen een lijstje gepost met een paar
    voorbeelden.
19. WJ-12 14 september 2012 18:07

    auteur info

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    quote:

    Woudsehoeve schreef op 14 september 2012 17:01:

    ASR 10% = 50%
    SNS 11.25% = 0%
    NIB 4.592% = 0%
    ASR 7.25% = 0%
    RBS 5.5% = 50%
    ING8% = 70%
    KBC8% = 30%
    RABO 8.3% ($) = 30%
    Achmea 8.475% = 70%
    DeltaLoyd 9% = 50%
    
    Schiet mij maar lek ... :)
    
    

    Het verschil tussen de beide ASRen is voor mij
    onverklaarbaar. En ook bij de anderen heb ik niet direct
    een logisch verhaal bij de hand.
20. mjmj 17 september 2012 17:58

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1024

      Gegeven: 245

    •    Aantal posts: 9.876

    Pensioenverpichtingen DL:
    
    Zie: www.ftm.nl/copypaste/pensioen-pijn-vo...
    
    .."
    Delta Lloyd
    Op nummer 2 in de MorganStanley-lijst staat de Nederlandse verzekeraar Delta Lloyd, dat pensioenverplichtingen heeft ter waarde van 120,9 procent van de beurswaarde. De verzekeraar is nota bene zelf een groot aanbieder van pensioen- en lijfrenteverzekeringen. Op 3 staat het Duitse staalbedrijf Salzgitter, met 107,8 procent.
    
    De hoogte van de pensioenverplichtingen zijn relevant omdat deze volgens de nieuwe accounting standaard IAS19 in de balans moeten worden verwerkt. Onder de nieuwe regelgeving, die in gaat op 1 januari 2013, kunnen beursgenoteerde ondernemingen verliezen als gevolg van hun pensioenverplichtingen niet langer maskeren door ze van de balans te houden. .."
    
    g