Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd perp.

1. Hoover 14 september 2015 10:07

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 23 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   Ik vraag me af hoe die intrinsieke waarde berekend is, obv van de nieuwe S2 regels?
2. BASF en BAYER kopen 14 september 2015 14:09

   auteur info

   • BASF en BAYER kopen

     Lid sinds: 21 mrt 2009

     Laatste bezoek: 25 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 434

     Gegeven: 6018

   •    Aantal posts: 5.501

   Ik zou maar eerst alle kwartaal cijfers afwachten betreffende de waarde, het zal wel eens veel lager dan de € 17 uitvallen?
3. mjmj 14 september 2015 16:12

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1054

     Gegeven: 249

   •    Aantal posts: 9.929

   heeft iemand een mening over de kans op een emissie of de uitgifte van een coco (whatever that may be)?
4. mjmj 24 september 2015 13:37

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1054

     Gegeven: 249

   •    Aantal posts: 9.929

   DL aandeel: 7,62 nu
   
   Goldman Sachs verlaagt koersdoel Delta Lloyd fors
   
   Beursblik: Goldman Sachs heeft donderdag het koersdoel voor Delta Lloyd verlaagd van 14,00 naar 9,00 euro en liet daarbij het advies onveranderd op Neutraal. Dit bleek uit een rapport van de Amerikaanse zakenbank over Europese verzekeraars.
   
   De analisten van Goldman Sachs verlaagden de taxaties voor Delta Lloyd "substantieel". De marktvorsers menen dat Delta Lloyd vers kapitaal zal moeten ophalen om de druk op de balans te verlichten, waardoor het belang van de zittende aandeelhouders verwatert. Ondoorzichtig is volgens Goldman Sachs evenwel hoeveel extra kapitaal de Nederlandse verzekeraar nodig heeft onder Solvency II.
   
   Tegen de klok van half elf noteerde het aandeel Delta Lloyd op een vlak Damrak ruim een procent lager op 7,91 euro
   
   Bron: www.beursgorilla.nl/nieuws-item.asp?t...
5. mjmj 11 november 2015 12:03

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1054

     Gegeven: 249

   •    Aantal posts: 9.929

   DL-aandeel nu rond de 6.
6. [verwijderd] 11 november 2015 12:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik ben momenteel aan het instappen bij Delta Lloyd.
   Her en der wat verkocht en Delta lloyd aandelen voor aangekocht.
   Enerzijds is de lage rente Killing voor Nederlandse verzekeraars.
   Anderzijds Delta Lloyd doet steeds meer in beschikbare premie en producten met het rente- en koersrisico bij de klant.
   OHRA (is Delta Lloyd) en ABNAMRO verzekeringen (50% Delta lloyd) gaan zeer goed.
   
   Kijken of ik vanmiddag wat (m)Reits of BDC's kan verkopen waarbij ik in de plus sta, zoals MCC, TICC e.d. en tegen sluiting in een stress verkoop moment nog wat Delta lloyd rond de E. 6,- kan oppikken.
   
   Ter info;
   De solvabiliteit gemeten volgens de oude methode kwam uit op slechts 181%. Ter vergelijking: eind juni was het 179% en toen dat bekend werd, klapte de koers in elkaar. Delta Lloyd vertelde toen snel dat de stand per eind juli alweer 189% was. Zo suggereerde het bedrijf dat het een tijdelijke daling was, veroorzaakt door een toevallige rentestand — de verzekeraar is extreem afhankelijk van het verschil tussen korte en lange rente. Maar met de gisteren gepubliceerde solvabiliteit lijkt het er eerder op dat het iets minder ongunstige cijfer een toevalligheid was.
   
   
   Helemaal niets vertelde Delta Lloyd over het belangrijkste cijfer: de solvabiliteit gemeten volgens de nieuwe methode Solvency-II. De laatste keer dat de verzekeraar iets over deze cruciale grootheid meldde, was bij de presentatie van de halfjaarcijfers. En wel met de volgende cryptische zin: ‘Het ligt iets onder het ambitieniveau.’ De belegger moet dan wel onthouden hebben dat het ambitieniveau tussen de 140 en 180% ligt.
   
   Het was dus maximaal 139% per einde juni. En let wel: dat is volgens het zogeheten interne model, waarbij een verzekeraar zelf met enkele gunstige aannames het percentage kan oppoetsen. Maar de toezichthouder heeft nog altijd geen toestemming gegeven voor gebruik van het interne model. De belegger moet raden hoe Delta Lloyd scoort volgens het standaardmodel.
   
   Om 50 pt slovabiliteit bij te sprokkelen moet Delta Lloyd iets van 1 miljard ophalen, houdt hier rekening mee als je Delta Lloyd aankoopt.
   Via de claimemissie krijg je nog ca. 40 % als toegift.
   
   In een vorig leven was dit mijn handel/vakgebied.
   
7. [verwijderd] 11 november 2015 20:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   IK maak me eerder zorgen hoe ze het voor elkaar kregen in HY1 om compleet scheef te zitten met hun hedges. Dat is riante onkunde, en gevaarlijker dan een solvabiliteit tekort. En maar wachten met een emissie. Met het afscheid van Niek Hoek en het kaltstellen door AFM van kwelgeest Emiel Roozen hebben simpelweg niet de juiste mensen in de top zitten (ook niet op de stafafdelingen overigens, zelfde beeld).
   
   Zul je zien dat behalve te laat, ze ook met een te kleine emissie gaan komen, in de hoop dat het wel goed komt. Dan kunnen ze er elk jaar eentje doen.
8. [verwijderd] 14 november 2015 14:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 17 augustus 2015 12:20:

   @berendien, fred12345 en pukka.
   Naast een langdurig lage kapitaalmarktrente is ook het "longlivity" risico riskant.
   Ik las in de halfjaarcijfers van Aegon dat ze voor het beperken van dat risico veel geld hebben gereserveerd en het nodige hebben moeten herverzekeren.
   Er zijn aannames van betrokken partijen die rekening houden met een tot gemiddeld 13 jaar langere levensverwachting dan de officiële CBS cijfers.
   (zo uit mijn herinnering van wat ik eens heb gelezen).
   
   Derhalve wees voorzichtig met aandelen van verzekeraars, vanwege de langdurig lage kapitaalmarktrente en het langleven risico.
   
   Ik heb alleen (zeer fors weliswaar) de achtergestelde kapitaal obligaties van Aegon, de gld perps.
   Maar Aegon is toch een wat ander bedrijf dan het NL Delta Lloyd.
   
   Ik zou wat minder waarde toekennen aan hoe het operationeel op dit moment gaat.
   Dat is maar een fractie van de omvang van de lopende verplichtingen.
   

   Begin augustus moest je ze nog niet hebben, Aegon en Delta Lloyd rond E. 11,-
   Maar op de huidige niveau's kunnen ze nooit heel veel te duur zijn.
   
   @Perpster, het nieuwe management van Delta Lloyd vind ik veel degelijker dan het vorige, misschien wel wat minder handig in de communicatie dan die Nick Hoek.
   Die Hans van Noorda is wel een nette vent, zat in mijn tijd bij ING/NN
   
9. objectief 14 november 2015 15:20

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 23 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5291

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.251

   @free1: waarschijnlijk heb je met Aegon en Delta Lloyd (maandag hoger?) gelijk, maar ik probeer ze niet op een dieptepunt te kopen en wacht liever af tot de koersen wat stabieler zijn.
   Ik vind de opmerkingen van Perpster over DL ook onterecht (over bestuur, staf en te kleine emissie), helaas ontbreken zijn eigen aanbevelingen of heb ik deze gemist?
   
10. [verwijderd] 15 november 2015 08:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 14 november 2015 14:08:

    [...]
    
    Begin augustus moest je ze nog niet hebben, Aegon en Delta Lloyd rond E. 11,-
    Maar op de huidige niveau's kunnen ze nooit heel veel te duur zijn.
    
    @Perpster, het nieuwe management van Delta Lloyd vind ik veel degelijker dan het vorige, misschien wel wat minder handig in de communicatie dan die Nick Hoek.
    Die Hans van Noorda is wel een nette vent, zat in mijn tijd bij ING/NN
    
    

    Daar heb wat aan, een nette vent. Hij is simpelweg ergens een miljard kwijtgeraakt met een mishedge, daarnaast wacht ie met een emissie totdat de koers al enorm ver is weggezakt, waarom, in de hoop dat solvency II toch meevalt? Capabel is wat nodig is, en daar heb ik eigenlijk nog weinig bewijs van gezien, wel een opeenstapeling van blunders.
    
    Of zou die koers inderdaad vanzelf geimplodeerd zijn onder zijn bestuur? En was het rond de 11 een minder nette kerel dan rond de 7? ;)
    
    Ik krijg er een hoog Van der Aast/Turkesteen gevoel bij. Zonder twijfel ook twee hele nette mensen.
11. BASF en BAYER kopen 15 november 2015 10:13

    auteur info

    • BASF en BAYER kopen

      Lid sinds: 21 mrt 2009

      Laatste bezoek: 25 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 434

      Gegeven: 6018

    •    Aantal posts: 5.501

    Delta Lloyd staat nu min of meer onder curatele van de DNB.
    Wacht eerst de beleggersdag van 2 december maar af.
12. [verwijderd] 15 november 2015 11:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ Perspster, ik ga je zo een ab duimpje geven,al kost mij dat wat moeite, humor.
    In de kern geef jij goed aan waar het probleem ligt bij Delta Lloyd.
    
    Maar.......ook een bedrijf in problemen heeft een bepaalde waarde.
    Succesvolle bedrijven als Ahold op bijna E. 20,- en Unilever op E. 40,- noteren meer dan de volle waarde.
    Doe mij dan maar de "brekebeentjes" als PostNL en Delta Lloyd, of het iets haperende Aegon tegen afbraakprijzen.
    
    Wat vind jij een passende waarde voor Delta Lloyd en Aegon ?
    Zou jij ze durven kopen op deze niveau's ?
    
    Overigens denk niet dat ik een onbeperkt budget heb, ik koop al maanden op leverage bij de DeGiro, voor elke Euro die ik zelf inleg leen ik 75 cent bij tegen een te betalen rente van 1,25% op jaarbasis.
    
13. [verwijderd] 15 november 2015 13:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 15 november 2015 11:23:

    @ Perspster, ik ga je zo een ab duimpje geven,al kost mij dat wat moeite, humor.
    In de kern geef jij goed aan waar het probleem ligt bij Delta Lloyd.
    
    Maar.......ook een bedrijf in problemen heeft een bepaalde waarde.
    Succesvolle bedrijven als Ahold op bijna E. 20,- en Unilever op E. 40,- noteren meer dan de volle waarde.
    Doe mij dan maar de "brekebeentjes" als PostNL en Delta Lloyd, of het iets haperende Aegon tegen afbraakprijzen.
    
    Wat vind jij een passende waarde voor Delta Lloyd en Aegon ?
    Zou jij ze durven kopen op deze niveau's ?
    
    Overigens denk niet dat ik een onbeperkt budget heb, ik koop al maanden op leverage bij de DeGiro, voor elke Euro die ik zelf inleg leen ik 75 cent bij tegen een te betalen rente van 1,25% op jaarbasis.
    
    

    Soms is niet beleggen ook gewoon een optie. Ik heb het gevoel dat je daar erg onrustig van wordt, maar soms is er gewoon niet al te veel waarde in de markt, dat heeft het toch nog geen nut om het minst slechte maar te kopen?
    
    Ik geloof dat ik noch de aandelen van Delta Lloyd of Aegon zou kopen. Hun businessmodel is toch nagenoeg dood zolang de rente zo laag blijft? Dus ik zou die aandelen pas kopen als er zicht op is dat de rente (de echte) een duurzame stijging gaat doormaken, en in het geval van Delta Lloyd nadat ze massaal gekapitaliseerd hebben, en nadat ze wat capabelere mensen in het management hebben zitten. Onder de gebroeders Roozen zou ik ze evt ook wel overwogen hebben, maar dan had de koers ook ergens anders gestaan. Nu zitten er gewoon goedmakertjes geselecteerd door de toezichthouder. Sorry.
    
    Aegon zou ik ten principale nooit kopen, terwijl er vast in omstandigheden geld mee te verdienen is. Maar dat is het nadeel als je te veel van zo'n bedrijf weet.
    
    Ik zou eerder de obligaties overwegen dan de aandelen, maar ik zie niet heel veel waarde in het verzekeringswezen. Of je zou in de minst slechte kunnen beleggen, en dan iets met renterisico hedgen (geen concreet idee voor).
    
    Niet zo handig trouwens, leverage op leverage stapelen ;) Vergeet niet dat de stukken waarin je belegt al hoog leveraged zijn. Dat is wel een teken des tijds trouwens, want mensen zowel als bedrijven zelf proberen tegenvallende rendementen op peil te houden door meer leverage. In een tijd van historisch lage rente, is dat imho een garantie voor ongelukken, getuige het toenemend aantal flash crashes. Je kan misschien beter geduldig (niet iedereen gegeven) wachten op een homerun. Ik vond die appeltjes @ 95 een paar maanden geleden best lekker.
    
    Verder constateer ik een hoge mate van inconsequentie, want bij de obligaties ga je uit van langdurige lage rente, terwijl je met beleggen in verzekeraars impliciet van het omgekeerde uitgaat. Of je moet dat doen om een gemiddeld gewogen porto te krijgen (maar ik heb nog geen plan ontdekt ;) )
    
    Doe mij maar wat minder boerenkool aandelen waar de retailer zich omheen verdringt uit hoofde van TINA. Waarom enkel vissen in de locale vijver waar iedereen in vist?
14. [verwijderd] 16 november 2015 13:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Je kunt denken in risico´s en bedreigingen, maar ook in kansen.
    Pessimisme versus optimisme.
    Als optimist heb ik regelmatig mijn neus gestoten, maar per saldo is het resultaat positief.
    Gratis geld gebruiken in een leverage is i.m.h.o. zo´n kans.
    
    Zonet nog wat Delta Lloyd opgepikt op E. 6,419 in het "knikkerspel".
    
15. [verwijderd] 16 november 2015 20:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zo dachten een hoop Chinezen er ook over. Ik juich het alleen toe, ik koop wel als je een margincall krijgt :)
16. objectief 18 november 2015 12:54

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5291

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.251

    quote:

    free1 schreef op 16 november 2015 13:11:

    Je kunt denken in risico´s en bedreigingen, maar ook in kansen.
    Pessimisme versus optimisme.
    Als optimist heb ik regelmatig mijn neus gestoten, maar per saldo is het resultaat positief.
    Gratis geld gebruiken in een leverage is i.m.h.o. zo´n kans.
    
    Zonet nog wat Delta Lloyd opgepikt op E. 6,419 in het "knikkerspel".
    
    

    @free1: Goeie timing.....nu boven de 7.
17. [verwijderd] 18 november 2015 13:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fred12345 schreef op 18 november 2015 12:54:

    [...]
    
    @free1: Goeie timing.....nu boven de 7.
    

    Lucky shot zou ook kunnen fred12345.
    
    Kreeg gisteren van mijn kameraad x.kaplan, die vroeger nog wel eens op dit iex forum postte, de sterke aanbeveling vol op ABNAMRO in te schrijven.
    Vanaf zijn privé zwembad in Dubai nam hij toch maar even de moeite om mij, gewone sterveling in Nederland, te informeren.
    Hij beklaagde zich wel over de kamelen op het strand in Dubai en verkoos daarom zijn (min of meer) privé zwembad, zo zie je maar er is altijd wat......
    Morgen vliegt hij door naar Sri Lanka omdat alleen zand, beton en maar een paar vierkante meter zwemwater ook gaan vervelen.
    
    Dus mijn volgend target is de emissie van ABNAMRO, ik heb met alle 5 rekeningen die ik heb ingeschreven omdat je maar 250 aandeeltjes per rekening zult ontvangen.
    Loterij zonder nieten volgens x. kaplan.
18. objectief 18 november 2015 17:23

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5291

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.251

    Die x.kaplan zou zomaar gelijk kunnen krijgen. We zien het vrijdag.
19. Lk-33 18 november 2015 21:02

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Is HSBC niet een veel betere optie ten opzichte van ABN AMRO?
20. [verwijderd] 18 november 2015 22:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Lk-33 schreef op 18 november 2015 21:02:

    Is HSBC niet een veel betere optie ten opzichte van ABN AMRO?
    

    Natuurlijk Lk-33, helemaal mee eens.
    Het gaat mij (en x.kaplan) puur om de waarschijnlijke koerswinst na de introductie.
    Met een paar uur, dagen of weken neem ik weer afscheid