Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener portfolio - 2013

1. zeurpietje 28 augustus 2013 10:14

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1062

     Gegeven: 763

   •    Aantal posts: 3.608

   quote:

   Portisch schreef op 28 augustus 2013 10:08:

   De 6% Achmea noteert momenteel onder pari , vervaldag 1 november as.
   Heeft iemand hier een mening over. Of is er misschien nieuws over lossing van deze lening.
   

   koers zal nooit ver boven de 100 gaan i.v.m. de jaarlijkse kans op aflossing. de huidige koers onder 100 lijkt me meer een gevolg van het sentiment op de beurs. Als de aflossing per 2013 een feit zou zijn zou de koers rond de 100.40 liggen daar dit dan een rendement geeft van 3.5% wat voor die korte looptijd heel aantrekkelijk is.
2. benito c. 28 augustus 2013 10:19

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   Portisch schreef op 28 augustus 2013 10:08:

   De 6% Achmea noteert momenteel onder pari , vervaldag 1 november as.
   Heeft iemand hier een mening over. Of is er misschien nieuws over lossing van deze lening.
   

   Mijn mening is: niet doen. Eenzijdige risico´s bij rentestijging, en geen kansen, want bij rentedaling wordt die gecalled.
3. Lk-33 28 augustus 2013 12:42

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   benito c. schreef op 28 augustus 2013 10:19:

   [...]
   Mijn mening is: niet doen. Eenzijdige risico´s bij rentestijging, en geen kansen, want bij rentedaling wordt die gecalled.
   

   De koersschommelingen van de ACHMEA6% zijn in turbulente tijden minimaal (omdat de callkans en de kwaliteit van de debiteur een bodem onder de koers legt).
   
   Je kan er relatief veilig geld stallen tegen toch een fors hogere rente dan een spaarrekening. Daar gebruik ik 'm nu voor. Als ie gecalled wordt is het niet erg, dan is de volgende aan de beurt...
4. benito c. 28 augustus 2013 12:46

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   En als de rente voor dit soort papier naar 8% gaat, kan zo maar gebeuren, en de koers gaat naar 90%?
5. Stapelaar 28 augustus 2013 13:02

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 510

   •    Aantal posts: 2.125

   quote:

   fwb schreef op 27 augustus 2013 14:15:

   [...]
   Het is nog altijd zo dat de verwachting van de spread (die je uit de curve kunt impliceren) in toekomst negatief is en het niveau van de floor voor het belangrijkste deel de waardering van de steepener bepaalt.
   

   Bij een normale rentecurve lijkt het dat die verwachting negatief is, maar dat is inherent aan de preferentie van mensen dat geld in de knip meer waard is dan geld op termijn. Bijgevolg is de preferentie van 2jaarsgeld boven 10jaarsgeld normaliter duidelijk hoger dan 12jaarsgeld boven 20jaarsgeld.
   De theoretische waarde van een steepener kan je natuurlijk niet anders baseren dan op de rentecurve maar door hem te bezitten ontstaat er in de tijd een meerwaarde.
   Eigenlijk een vergelijkbaar effect als bij een oblie met vaste looptijd: naarmate de tijd verstrijkt wordt het vereiste rendement geleidelijk lager, waardoor je effectief rendement eerst een tijdlang hoger is dan je aanvangsrendement (bij een normale en gelijkblijvende rentecurve).
6. Lk-33 28 augustus 2013 13:26

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   benito c. schreef op 28 augustus 2013 12:46:

   En als de rente voor dit soort papier naar 8% gaat, kan zo maar gebeuren, en de koers gaat naar 90%?
   

   Gaat om YTC als de call elk jaar kan gebeuren, gaat het geen 90% worden. Zie AAB4,31%.
7. benito c. 28 augustus 2013 13:29

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Waarom staan dan tal van perps(bijv. floaters) waar de call ieder jaar kan gebeuren gewaardeerd op basis van de rente die ze geven?
   
   AAB is een andere situatie, die heeft aangegeven in beginsel te zullen callen. Overigens heb ik jouw voorbeeld gevolgd door die tussen 94 en 95 grotendeels te verkopen.
   
   Achmea heeft dat juist niet gedaan, behalve bij de 5 1/8.Bij de 6 zal uitsluitend naar economische motieven worden gekeken, dus als de rente naar 8 gaat, zal de koers dalen.
8. Lk-33 28 augustus 2013 14:21

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   He Benito, bij een koers van iets onder de 98% kan ie alweer een jaar door tegen 8%YTC, het gaat nog harder als de koers nog verder daalt, dan zijn er snel kopers in de markt. Verder zal de kwaliteit van de debiteur de koers hoog houden.
   
   Ik hoef overigens geen gelijk te krijgen, maar het zal me verbazen als er op een gegeven moment 90% op de borden staat. Dan is er echt iets aan de hand...
9. Portisch 28 augustus 2013 16:53

   auteur info

   • Portisch

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 940

     Gegeven: 789

   •    Aantal posts: 1.102

   Heb vandaag toch maar een positie ingenomen. Ik weet echter niet of hij niet gecallt wordt in november.
   De rente naar 8% zoals geoppert lijkt mij de komende 10 jaar zeker niet evident. Begin jaren 80 stond de rente hoog, maar toen was er nog geen ECB. Inflatie en rente blijven nog lang laag in mijn optiek.
   Voor het wegzetten van overtollig spaargeld is het een mooie.
   Weet iemand wanneer Achmea kenbaar moet maken of ze de lening willen voortzetten of aflossen. Een jaar langer op 6% is al mooi.
   
10. shaai 28 augustus 2013 19:25

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 461

      Gegeven: 1183

    •    Aantal posts: 4.580

    DE rente naar 8% misschien niet, maar de rente op achtergestelde financials, dat kan en stuk sneller gebeuren (voor wat het waard is, want overigens is deze 6% Achmea totaal niet op mijn radar)
11. Stapelaar 28 augustus 2013 21:33

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 510

    •    Aantal posts: 2.125

    quote:

    shaai schreef op 28 augustus 2013 19:25:

    DE rente naar 8% misschien niet, maar de rente op achtergestelde financials, dat kan en stuk sneller gebeuren (voor wat het waard is, want overigens is deze 6% Achmea totaal niet op mijn radar)
    

    In de VS doen sommige ING pref/perps 7% en bij sommige RBS pref/perps is dat 8%, de couponnen liggen hier rond de 6%. Er is niet heel veel voor nodig om de boel in beweging te zien komen.
    
    Leuk om hier verschillen te zien tussen medeforumleden.
    Benito beziet verschillende scenarios en maakt zijn afweging aan de hand van ingeschatte waarschijnlijkheden en risico's.
    Lk-33 en Portisch zijn wat meer opportunistisch, kiezen een van de mogelijke scenarios en gaan daar dan vol goede moed mee aan de slag. Ben wel benieuwd of jullie dan ook snel kunnen schakelen naar een alternatief scenario als het toch wat anders gaat lopen.
12. Lk-33 28 augustus 2013 22:54

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Ik ben over het algemeen niet echt tevreden over de risk/reward van perps op dit moment. 6% vind ik te mager. Een uitzondering maak ik voor kort geld wat ik wil stallen voor zeg 6 mnd/12mnd, en niet teveel risico wil lopen dat de koers onderuit gaat. Dan acht ik de ACHMEA6% geschikt. Dus in dat perspectief zou ik het Portish aanbevelen, anders zou ik het niet doen.
    
    Verder ben ik momenteel intensief aan het kijken in het US mREIT/BDC/CLO segment. Vandaag een positie genomen in OXLC (CLO), daarvoor in AGNC (mREIT) en PSEC (BDC). Geen grote posities omdat de hoge yields ook risico met zich meebrengen, gespreid moet het per saldo toch ruim 8% opleveren. Op termijn eens kijken naar HYLD en US prefs. Ook allemaal minimaal 8% en stabieler dan de voorgenoemde met hogere yields. Covered call fondsen zijn ook op de radar. En misschien nog wat NIBC $ floater, wie weet....
13. Portisch 29 augustus 2013 09:27

    auteur info

    • Portisch

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 940

      Gegeven: 789

    •    Aantal posts: 1.102

    Met betrekking tot de BDC's het volgende.
    Heb sinds enkele weken wekelijks een gratis mail van BDC Buzz.
    Deze figuur schrijft ook over BDC's bij Seeking Alpha.
    Heel begrijpelijk en overzichtelijk met wekelijks een top 5.
    Hij analyseert op fundamentele basis.
    Zit sinds maart jl in PSEC en circa 1 maand in Fifth Street.
    Heerlijk elke maand Rente!
    Heb ook diverse mREIT's gehad, maar deze zijn me toch wat al te beweeglijk. Moet eerlijk bekennen dat, alhoewel ik er veel tijd in heb gestoken, het toch nog te veel abacadabra voor me is!
    BDC's zijn veel rustiger. Alleen de dollar werkt niet echt mee. Volgens ABN Amro moet de dollar op termijn het winnen van de EURO. Daar hoop ik dan maar op.
    
14. jrxs4all 29 augustus 2013 10:28

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Portisch schreef op 29 augustus 2013 09:27:

    Heb ook diverse mREIT's gehad, maar deze zijn me toch wat al te beweeglijk. Moet eerlijk bekennen dat, alhoewel ik er veel tijd in heb gestoken, het toch nog te veel abacadabra voor me is!
    BDC's zijn veel rustiger.
    
    

    Nou...... ;-) als je naar de laatste paar maanden kijkt wel ja. Op wat langere termijn is dat zeker niet het geval:
    
    finance.yahoo.com/q/bc?s=AGNC&t=5...
    
    PSEC halveerde tijdens de kredietcrisis en deed dat tijdens de dip in 2011 nog eens dunnetjes over.
15. [verwijderd] 30 augustus 2013 08:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ben nieuw met deze producten en ben me aan het oriënteren op een evt plek in een gespreide portefeuille. Ik vind het ingewikkeld en verschil met aandeelrisico (beta) is mij nog niet geheel duidelijk. Ik lees wat over de DL9% en de NIBC 5.86% bij adviseurs. Hebben jullie misschien site met goede info?
16. Kahoona1962 30 augustus 2013 08:34

    auteur info

    • Kahoona1962

      Lid sinds: 19 okt 2011

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 1.428

    quote:

    Lk-33 schreef op 28 augustus 2013 12:42:

    [...]
    ACHMEA 6% :
    Je kan er relatief veilig geld stallen tegen toch een fors hogere rente dan een spaarrekening. Daar gebruik ik 'm nu voor.
    

    Interessante optie.
    
    Wat is de constructie bij deze perp ? ... jaarlijks te callen begrijp ik, maar qua rente vaststelling ?
    
    Waarom niet de ACHMEA 8,375% ? ... die staat qua koers vergelijkbaar. Heeft die andere voorwaarden ?
17. zeurpietje 30 augustus 2013 09:26

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1062

      Gegeven: 763

    •    Aantal posts: 3.608

    quote:

    JorisV schreef op 30 augustus 2013 08:08:

    Ik ben nieuw met deze producten en ben me aan het oriënteren op een evt plek in een gespreide portefeuille. Ik vind het ingewikkeld en verschil met aandeelrisico (beta) is mij nog niet geheel duidelijk. Ik lees wat over de DL9% en de NIBC 5.86% bij adviseurs. Hebben jullie misschien site met goede info?
    

    waak U voor adviseurs, net zoals bij aandelen weten ze meestal van perpen en steepners ook niks. ze bazelen maar wat op de waan van de dag.
    mijn advies: zoek via het isincode op internet de voorwaarden van een lening op. ook is er vaak een goede uitleg te vinden over de diverse termen die gebruikt worden bij de diverse leningen. schroom niet te vragen wat e.e.a. betekend, maar last but not least: gebruik je gezonde verstand!
18. zeurpietje 30 augustus 2013 11:24

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1062

      Gegeven: 763

    •    Aantal posts: 3.608

    quote:

    Kahoona1962 schreef op 30 augustus 2013 08:34:

    [...]
    
    Interessante optie.
    
    Wat is de constructie bij deze perp ? ... jaarlijks te callen begrijp ik, maar qua rente vaststelling ?
    
    Waarom niet de ACHMEA 8,375% ? ... die staat qua koers vergelijkbaar. Heeft die andere voorwaarden ?
    

    de 6% achmea heeft een vaste coupon die niet wordt gewijzigd.
    de 8,375 achmea bestaat niet meer, deze is dit jaar afgelost tegen 100
19. [verwijderd] 6 september 2013 09:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dank! Ik merk dat ik op zoek ben naar info over wanneer een perpetuel/steepener/obligatie aantrekkelijk is. Ik zie opgelopen koersen van bv 80% naar 120% en vraag me af wat in de huidige markt interessant is en waarom. Iemand een site / richting? BVD!
20. shaai 6 september 2013 09:46

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 461

      Gegeven: 1183

    •    Aantal posts: 4.580

    bij welke zie je dat? van 80 naar 120? In ieder geval, wat je ook van het bedrijf/ de markt/ de risico's onderliggend vindt, wat mij betreft is het dan in ieder geval 40 punten minder interessant dan op 80 ... Verder zijn sommige draadjes het waard om vrij ver terug te lezen, qua erin verstopte wijsheid/kennis/achtergrond