Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

65 plus pensioen word met 5% gekort door nieuwe belasting en 7% door fonds.

1. hirshi 8 september 2014 22:28

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5175

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   De ouderenkorting die wordt afgeschaft treft inkomens onder € 35.450.- keihard en dat scheelt zo'n € 1.032.- inkomenscomponent. Ik moet nog zien dat dat doorgaat omdat het een anti nivelleringsingreep is. Immers inkomen boven € 35.450 worden er niet door getroffen. Maar wel de middeninkomens daaronder. Komt dus niet zomaar door de Kamer.
   
   Mvrgr.
   
   
2. DurianCS 8 september 2014 22:39

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2528

     Gegeven: 9959

   •    Aantal posts: 9.923

   quote:

   hirshi schreef op 8 september 2014 22:28:

   De ouderenkorting die wordt afgeschaft treft inkomens onder € 35.450.- keihard en dat scheelt zo'n € 1.032.- inkomenscomponent. Ik moet nog zien dat dat doorgaat omdat het een anti nivelleringsingreep is. Immers inkomen boven € 35.450 worden er niet door getroffen. Maar wel de middeninkomens daaronder. Komt dus niet zomaar door de Kamer.
   
   Mvrgr.
   

   Ja,maar als je een inkomen hebt van 36000 dan scheelt het maar 150.
3. hirshi 8 september 2014 22:58

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5175

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   Dat is mijn punt DurianCS
   
   Het werkt de-nivellerend.
   
   Onvoorstelbaar hoe die Diederik Samsom - die in geen velden of wegen te bekennen is - zich van de kiezer vervreemdt door hiermee in te stemmen - en verder niets van zich laat horen.
   
   Mvrgr,
4. Ivanrybkin 8 september 2014 23:20

   auteur info

   • Ivanrybkin

     Lid sinds: 21 jul 2004

     Laatste bezoek: 17 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 384

     Gegeven: 419

   •    Aantal posts: 2.062

   quote:

   hirshi schreef op 8 september 2014 18:11:

   [...]
   
   Een aantal regelingen zijn al leeftijdsafhankelijk.
   Fiscaliseren AOW is niet fair.
   Het zou betekenen dat gepensioneerden dubbel moeten betalen.
   De premies zijn betaald en afgerekend.
   In ons werkzaam leven hebben we genoeg premie betaald
   Dubbel belasting betalen doen we niet.
   
   Mvrgr.
   
   

   eh...help me even.
   waar zit het dubbel betalen als de AOW gefiscaliseerd zou worden?
   de door werkende betaalde premie is betaald en ook meteen op. dwz er is geen spaarpot die in een of ander overgangsregime zou moeten. pensioenpremies zjn afgetrokken van de belastingen en pas belast bij uitkering van een pensioen, dus daar zit ook geen probleem.
   
   De toekomstige aow premie wordt afgeschaft en in plaats daarvan wordt een belastingtarief bepaald dat leidt tot opbrengsten die voldoende zijn voor het betalen van de AOW. Lijkt me wel zo overzichtelijk.
   
   en niemand betaalt dubbel. iedereen betaalt naar draagkracht.
   veel te veel door de mensen met erg veel geld en
   veel te weinig door de mensen met erg weinig geld
   
   
   
   
5. [verwijderd] 9 september 2014 00:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   2008drama schreef op 8 september 2014 22:12:

   [...]Dat mag je mij eens uitleggen. Ik dacht dat je voor AOW wel te veel betaalt en weinig krijgt.
   
   Je bouwt in 50 jaar vanaf 15 tm 65. Als je werkt is dat 18% van 33K max.
   

   Los van het feit dat niet iedereen maximale premie betaalt natuurlijk.
   
   Premie percentage lag vroeger een stuk lager. Er waren toen immers minder ouderen.
6. [verwijderd] 9 september 2014 00:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   hirshi schreef op 8 september 2014 22:28:

   De ouderenkorting die wordt afgeschaft treft inkomens onder € 35.450.- keihard en dat scheelt zo'n € 1.032.- inkomenscomponent. Ik moet nog zien dat dat doorgaat omdat het een anti nivelleringsingreep is. Immers inkomen boven € 35.450 worden er niet door getroffen. Maar wel de middeninkomens daaronder. Komt dus niet zomaar door de Kamer.
   

   Ouderenkorting van 1032 wordt niet afgeschaft, maar wel verlaagd misschien in 2016/2017.
   
   Ouderenkorting op vermogen wordt wel afgeschaft.
   
   Maar sowieso, KORTING omdat je boven de 65 bent? Echt?
7. josti5 9 september 2014 10:02

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   Het is inmiddels even zielig als lachwekkend, die kruistocht van onze BEN tegen alles wat naar 'ouder' ruikt...
   Diepere oorzaak van deze drijfveer: angst voor het ouder worden, en daarmee angst voor de dood.
8. Hallo! 9 september 2014 10:13

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   josti5 schreef op 9 september 2014 10:02:

   Het is inmiddels even zielig als lachwekkend, die kruistocht van onze BEN tegen alles wat naar 'ouder' ruikt...
   

   En dan deze bewering:
   
   "KORTING omdat je boven de 65 bent? Echt?"
   
   Het is heel makkelijk om te zeggen: KORTING omdat je werkt? Echt? Vele krijgen bedrijfskleding, dus de arbeidstoeslag is flauwekul. De reis- en verblijfskosten die worden vergoed, brengen in vele gevallen meer op dan de kosten.
9. handyman6 9 september 2014 10:35

   auteur info

   • handyman6

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4815

     Gegeven: 13495

   •    Aantal posts: 21.518

   quote:

   hirshi schreef op 8 september 2014 19:23:

   Goed te zien dat het aanpalend appartement hier aan de Costa Blanca alweer voor een 30% hogere prijs wordt aangeboden.
   
   Koopjesjagers moeten er snel bij zijn.
   
   Mvrgr.
   
   

   Hirschi,ik ga toch geen appartement in Spanje en/of eilanden kopen ,als ik er hooguit 3 maanden p.j. zit ,en als huren nog geen €10 tot €20 p.d. kost,met zwembad ?
   Finca op la Palma voor €1000 voor 3 maanden,met satelliet tv,swimming pool,uitzicht op zee etc.en dus geen onderhoudskosten,taxes,heffingen,toezichthoudersfee ed,je weet wel,als eigenaar..grh6
10. [verwijderd] 9 september 2014 13:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 9 september 2014 10:02:

    Het is inmiddels even zielig als lachwekkend, die kruistocht van onze BEN tegen alles wat naar 'ouder' ruikt...
    Diepere oorzaak van deze drijfveer: angst voor het ouder worden, en daarmee angst voor de dood.
    

    Wat een kinderachtige reactie. Volgens mij weet Ben een heleboel relevante data boven tafel te krijgen en verbindt hij daar niet onlogische conlcusies aan.
    
    De niet onderbouwde reacties die volgen verbazen mij juist.
    
    FinCentre
11. josti5 9 september 2014 13:14

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    Het zijn geen relevante data, maar geselecteerde data, Fin...
    Bovendien nog eens intensief en eindeloos herhaald...
    
12. pardon 9 september 2014 14:36

    auteur info

    • pardon

      Lid sinds: 19 jan 2004

      Laatste bezoek: 12 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1387

      Gegeven: 2812

    •    Aantal posts: 16.824

    
    Bijna iedereen gaat er komend jaar op vooruit - behalve de 60-plussers. Althans: dat vinden de 60-plussers zelf. De boosheid onder ouderen groeit snel. Hoe terecht is die boosheid?
    
    Als het kabinet niet uitkijkt, gaan ouderen weer massaal op een ouderenpartij stemmen bij de volgende verkiezingen. Het kabinet moet met ouderenbonden en de vakbeweging om de tafel om dit in goede banen te leiden.
    econoom en oud-staatssecretaris Rick van der Ploeg
    Zelden kreeg AD-columniste Marjan Berk zoveel reacties op één stuk als gisteren. Onder de kop 'Ik ben ontzettend boos!' schreef ze in de krant van maandag over alles wat haar generatie op dit moment overkomt. Pensioenverlagingen, achterblijvende indexeringen... Langzaam maar zeker, schreef Berk, valt de bodem onder de bestaanszekerheid van ouderen weg. Toen de krant gisteren op de mat lag, ontplofte haar mailbox bijkans. Steunbetuigingen, pijnlijke voorbeelden en zelfs oproepen tot actie stroomden binnen. 'Het wordt tijd voor een protestmars!'
    
    Woede
    De stroom e-mails staat niet op zich. De kabinetsplannen die eind vorige week uitlekten, lijken vooral ouderen te treffen. Waar iedereen er gemiddeld zo'n kwart procentje op vooruit zou gaan, dreigt dat voor ouderen niet op te gaan. En dat leidt tot woede.
    
    Als het kabinet niet uitkijkt, kan die woede wel eens heel hard gaan tellen, zegt econoom en oud-staatssecretaris Rick van der Ploeg. Hij is 'doodbezorgd'. 'De ene na de andere maatregel wordt over ouderen uitgestrooid,' zegt hij. 'Als het kabinet niet uitkijkt, gaan ouderen weer massaal op een ouderenpartij stemmen bij de volgende verkiezingen. Het kabinet moet met ouderenbonden en de vakbeweging om de tafel om dit in goede banen te leiden.'
    Generaties
    
    
    Ouderen zijn de sluitpost van de begroting. Het kabinet heeft 700 miljoen euro nodig en besluit in 3 minuten tot drie maatregelen die samen een gigantische klap geven. Ik kom voor sommige groepen opgeteld tot kortingen van netto bijna 1000 euro per jaar.
    Martin van Rooijen van de Koepel Nederlandse Verenigingen van Gepensioneerden.
    Maar is de boosheid van ouderen terecht? Veel 40-minners luisteren met steeds meer irritatie naar de klachten. Het gaat hier toch om de generatie die het goed heeft, die de eigen huizen allang heeft afbetaald, en vaak een veel groter vermogen heeft dan jongeren. Bovendien hangt boven het hoofd van de jongeren dat ze de vergrijzing van de samenleving moeten gaan betalen.
    
    Feit is dat de uitgelekte plannen voor Prinsjesdag niet mild zijn voor ouderen. Ze gaan volgend jaar meer belasting en zorgpremie betalen. De ouderenkorting, een belastingvoordeel voor AOW'ers, gaat omlaag. De ouderenkorting bij vermogen wordt helemaal geschrapt. Verder gaat de inkomensafhankelijke zorgpremie omhoog, waarvoor ouderen niet worden gecompenseerd.
    
    'Ronduit dramatisch,' zegt Martin van Rooijen van de Koepel Nederlandse Verenigingen van Gepensioneerden. 'Ouderen zijn de sluitpost van de begroting. Het kabinet heeft 700 miljoen euro nodig en besluit in 3 minuten tot drie maatregelen die samen een gigantische klap geven. Ik kom voor sommige groepen opgeteld tot kortingen van netto bijna 1000 euro per jaar. Als mensen in de gaten krijgen hoe ze worden geplunderd, blijft van de coalitie en haar gedoogpartners niet veel meer over.'
    
    Ook ouderenkoepel CSO vindt dat ouderen als 'afvoerputje' worden gebruikt door het kabinet om de begroting sluitend te krijgen. Ouderenbond ANBO vindt dat de bezuinigingen onevenredig worden verdeeld, omdat andere groepen hun koopkracht volgend jaar wél zien verbeteren.
    
    Kapitaal
    Maar er is ook iets anders aan de hand. Want in de afgelopen jaren hebben ouderen het gemiddeld juist béter gekregen ten opzichte van jongeren, blijkt uit onderzoek van het economisch bureau van ING. Een jong gezin, met kostwinner tussen 25 en 44, bezat 6 jaar geleden gemiddeld nog 22.000 euro aan vermogen. Amper 5 jaar later resteerde daarvan nog maar 4000 euro, vooral door de gedaalde woningprijzen. Het doorsnee vermogen van oudere huishoudens (met de kostwinner ouder dan 65) groeide in dezelfde periode juist flink: van 84.000 tot 107.000 euro. Dat komt vooral doordat de ouderen die de laatste jaren overleden, over het algemeen een kleiner vermogen hadden - en de 'nieuwe' 65-plusser heeft vaker een koophuis, met een flinke overwaarde. Het lijkt een groot contrast met de boodschap van Berk en de vele andere boze ouderen.
    
    Er is wél een belangrijke nuance, zegt ING-econoom Senne Janssen. Want het bezit mag gemiddeld dan zijn toegenomen, mensen kijken toch vooral naar wat ze binnenkrijgen en vergelijken dat met vorig jaar. 'Onze studie ging over de vermogens van ouderen, niet over hun inkomen,' zegt Janssen. 'Dat beeld ziet er, ook met alles wat er in de zorg op hen afkomt, echt anders uit.'
    
    Rekening
    Kortom: de 'jongere oudere' heeft het inderdaad relatief goed, maar krijgt op dit moment wél een zwaardere rekening gepresenteerd dan de rest van de bevolking. En dan moeten we ook beseffen dat lang niet elke 60-plusser een riante, afbetaalde woning heeft, zegt Van Rooijen, oud-staatssecretaris van Financiën in het kabinet-Den Uyl. 'Het gaat mij niet om de rijke oudere in een kapitale villa, zoveel zijn er daar trouwens niet van. Mij gaat het om de oud-verpleegster en oud-metaalwerker die al jaren lijden onder niet-indexering en kortingen - die kunnen dit niet hebben. Als je zulke besluiten neemt, kijk je toch vooraf even: kunnen we dit de ouderen aandoen? Ik voorspel echt grote sociale onrust.'
    
    Volgens Van der Ploeg (zelf 58) kan dat vervelende gevolgen hebben. 'Iedereen weet dat er moet worden ingegrepen. Maar mensen laten sparen werkt niet, als je dat vermogen ook weer belast. Dan voelen mensen zich gepakt en gaan ze niet sparen. Het kabinet moet nu, liefst elke week, met ouderen om de tafel gaan zitten. Om tot een goede oplossing te komen, die iedereen begrijpt. Want daar ontbreekt het nu nog aan: begrip dat er iets moet gebeuren.'
13. Ivanrybkin 9 september 2014 15:36

    auteur info

    • Ivanrybkin

      Lid sinds: 21 jul 2004

      Laatste bezoek: 17 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 384

      Gegeven: 419

    •    Aantal posts: 2.062

    quote:

    josti5 schreef op 9 september 2014 13:14:

    Het zijn geen relevante data, maar geselecteerde data, Fin...
    Bovendien nog eens intensief en eindeloos herhaald...
    
    

    Herhalen zou toch niet nodig zijn als de feiten de eerste keer al zouden leiden tot logische conclusies?
    
    Beetje vreemd om de boodschapper daarop aan te vallen.
    
14. Hallo! 9 september 2014 16:10

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    Ivanrybkin schreef op 9 september 2014 15:36:

    [...]
    
    Herhalen zou toch niet nodig zijn als de feiten de eerste keer al zouden leiden tot logische conclusies?
    

    Er zijn ook mensen die stokpaardjes berijden. Daar zijn ze met geen stok vanaf te krijgen:-)
15. ffff 9 september 2014 16:35

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15025

      Gegeven: 18874

    •    Aantal posts: 39.237

    
    Kinderversje:
    
    ..........on his wooden pony goes, where too only ......knows.
    Pretends to trot, but really standing on one spot.....
16. [verwijderd] 9 september 2014 16:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Global Selection schreef op 9 september 2014 10:13:

    [...]
    
    En dan deze bewering:
    
    "KORTING omdat je boven de 65 bent? Echt?"
    
    Het is heel makkelijk om te zeggen: KORTING omdat je werkt? Echt? Vele krijgen bedrijfskleding, dus de arbeidstoeslag is flauwekul. De reis- en verblijfskosten die worden vergoed, brengen in vele gevallen meer op dan de kosten.
    

    Tsja, volgens mij willen we werken stimuleren. Mede om achteruitgang vanuit uitkering naar laag betaalde arbeid (minder toeslagen etc.) te verkleinen is arbeidskorting niet zo raar.
    
    Maar willen we stimuleren dat mensen 65+ worden. En kun je daar uberhaupt wat aan doen.
    
    Volgens mij zou jij ook raar staan te kijken als mensen met blonde krullen ineens korting krijgen op hun belasting?
17. [verwijderd] 9 september 2014 16:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 9 september 2014 10:02:

    Het is inmiddels even zielig als lachwekkend, die kruistocht van onze BEN tegen alles wat naar 'ouder' ruikt...
    Diepere oorzaak van deze drijfveer: angst voor het ouder worden, en daarmee angst voor de dood.
    

    Mooi gesproken Jomanda. Echter de plank volledig gemist.
    
    Ik stoor me aan het gedrag van de rupsjes nooitgenoeg die altijd klagen als ze NET ALS DE REST ook eens moeten inleveren.
    
    Wat ik al eerder zei. Arme ouderen steunen prima. Rijke ouderen steunen? Why?
    
    Indirect zijn die klagende rupsjes nooitgenoeg mede veroorzaker van de alsmaar durende recessie in Nederland.
    
    Tsja, herhaling is blijkbaar nodig voor dovemansoren.
18. Hallo! 9 september 2014 17:12

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    BEN belegt schreef op 9 september 2014 16:53:

    Maar willen we stimuleren dat mensen 65+ worden. En kun je daar uberhaupt wat aan doen.
    

    Om ze vervolgens kaal te plukken:-)
19. gerrit 69 9 september 2014 17:16

    auteur info

    • gerrit 69

      Lid sinds: 12 aug 2006

      Laatste bezoek: 24 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1813

      Gegeven: 635

    •    Aantal posts: 18.541

    quote:

    BEN belegt schreef op 9 september 2014 16:56:

    [...]
    
    Mooi gesproken Jomanda. Echter de plank volledig gemist.
    
    Ik stoor me aan het gedrag van de rupsjes nooitgenoeg die altijd klagen als ze NET ALS DE REST ook eens moeten inleveren.
    
    Wat ik al eerder zei. Arme ouderen steunen prima. Rijke ouderen steunen? Why?
    
    Indirect zijn die klagende rupsjes nooitgenoeg mede veroorzaker van de alsmaar durende recessie in Nederland.
    
    Tsja, herhaling is blijkbaar nodig voor dovemansoren.
    

    Wat mij opvalt is wel het aantal ab-tjes die jij al bij elkaar hebt gesprokkeld.
    Waardering voor een ander heb je blijkbaar niet, want je hebt nog nooit een ab-tje gegeven.
    Hindert niet hoor, maar het valt mij wel op.
    Het geeft wel aan hoe Ben een beetje in elkaar zit.
    Ook je uitdrukking van rupsjes nooit genoeg komt bij mij denigrerend over en jouw niet aflatende kritiek op een bepaalde groep mensen, die over het algemeen hun steentje bijgedragen hebben voor de huidige welvaart slaat kant nog wal.
    
    Groet van Gerrit
20. [verwijderd] 9 september 2014 17:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Global Selection schreef op 9 september 2014 17:12:

    [...]
    
    Om ze vervolgens kaal te plukken:-)
    

    Kaal te plukken?
    
    Iets minder korting krijgen. (Nog steeds fors lagere belastingtarieven en extra kortingen).
    
    Als dat als kaal plukken voelt maak dan je borst maar nat.
    
    @Gerrit. Net als Marique doe ik niet mee aan die AB onzin.