SHELL PLC GB00BP6MXD84

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

1. Fireblade954RR 22 september 2020 10:37

   auteur info

   • Fireblade954RR

     Lid sinds: 06 mrt 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 88

     Gegeven: 55

   •    Aantal posts: 290

   @Namy
   
   Kom je weer met algemeenheden zoals de kennis van alle analisten. En je geeft niet simpelweg voorbeelden wat (= die) invloed heeft (=hebben) en waarom koersprijzen met de dag fluctuereren (= fluctueren). Daar zit 'm juist het probleem met jou! Je noemde concreet de invloed van de olieprijs. Vervolgens liet ik met behulp van een aantal momenten van de voorbije maanden zien dat het verband tussen olieprijs en beurskoers van Shell niet zichtbaar is. Zeg je vervolgens weer dat Shell niet perfect correleert aan de olieprijs. Noem de olieprijs dan niet!
   
   En nu kom je aanzetten met het 'matige' dividend in relatie tot de risico's. Dividend van Shell staat nu tussen 4 en 5% uit mijn hoofd. Lijkt mij heel redelijk in vergelijking met andere fondsen. En wat zijn dan die risico's bij Shell? Zeker bij een beurskoers die in een jaar tijd is gehalveerd. Word daar maar eens concreet, kunnen we een echte discussie op de inhoud voeren.
   
   En je hoeft mijn maaltijd niet te bereiden. Niet mijn echte maaltijd en ook niet mijn beleggingskeuzes want dat bedoel je wellicht. Ik wil slechts een goede discussie op de inhoud zodat we elkaar op dit forum wat wijzer kunnen maken.
   
   Ik zit voor mijn doen inderdaad diep in Shell met een gemiddelde aankoopprijs van circa 12 maar vind dat geen gokken. Ik heb de beredeneerde verwachting dan Shell op een termijn van zeg 5 jaar weer richting 20 gaat. Inclusief dividend zou dat 100% winst betekenen. Ik gok dat de AEX in die periode niet boven de 1000 punten uitkomt.
2. [verwijderd] 22 september 2020 10:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   PieterDerksen schreef op 22 september 2020 09:43:

   [...]
   
   Dat is mijn gevoel ook. Er komt een moment dat iedereen door zn geld heen is vanwege bijkopen.. of het compleet zat is en het dumpt. Dan gaat de daling ineens hard.
   

   Jij denk dat dat nog niet gebeurd is. Als je maar hard genoeg schudt vallen oude blaadjes van Shell boom en als die kaal is dan komen er vanzelf groene blaadjes. Is het spel van de grote jongens die shorten met als verliezers de brave huisvaders die Shell al tientallen jaren als veiligste beleggingsbastion dat er bestaat hebben beschouwd. Die hebben angst en verkopen.
   
   
3. tjongejonge 22 september 2020 10:46

   auteur info

   • tjongejonge

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 21 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 814

     Gegeven: 153

   •    Aantal posts: 3.041

   quote:

   andre68 schreef op 22 september 2020 10:34:

   [...] Waar. Ook waar: het betalen van salaris heeft een negatief effect op de hoeveelheid kapitaal (eigen vermogen) die de onderneming beschikbaar heeft.
   Inmiddels dividend 2/3 (=rigoreus) gekort. Waarschijnlijk (inderdaad niet zeker!!) zal er naast de reeds gedane dividend-cut gezocht gaan worden naar meer manieren om kapitaal binnen het bedrijf te houden.
   

   Dividend mag vanuit wettelijke regelgeving slechts worden uitgekeerd indien en voor zover er winst is (inclusief de winstreserves uit eerdere boekjaren).
   
   Dividend mag nooit worden gefinancierd met het eigen kapitaal en de verplichte wettelijke reserves van de onderneming.
   
   Geld lenen om dividend uit te betalen mag wel, indien men aan bovenstaande voorwaarden voldoet.
   
   De bevoegdheid tot het toekennen van dividend ligt in principe bij de aandeelhouders.
   Deze bevoegdheid ligt bij het bestuur, omdat deze winst feitelijk nog onder de lopende bedrijfsvoering valt.
   De door Shell gewenste kostenbesparingen kunnen m.i. dus van invloed gaan zijn op het dividend.
   
   
4. [verwijderd] 22 september 2020 10:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Midweekhandelaar schreef op 22 september 2020 10:21:

   [...]In Nederland is het ook bijna onmogelijk om alle auto’s tegelijk in avond/nacht te laden via het net. Dat kan alleen als er forse investeringen worden gedaan in combinatie met kernenergie en bijstoken door gascentrales.
   

   vergeet de kabeltjes in de grond niet, deze zijn te smal om alle elektriciteit er doorheen te pompen.
5. andre68 22 september 2020 10:53

   auteur info

   • andre68

     Lid sinds: 12 okt 2008

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3023

     Gegeven: 2501

   •    Aantal posts: 6.244

   quote:

   tjongejonge schreef op 22 september 2020 10:46:

   [...]
   
   Dividend mag vanuit wettelijke regelgeving slechts worden uitgekeerd indien en voor zover er winst is (inclusief de winstreserves uit eerdere boekjaren).
   
   Dividend mag nooit worden gefinancierd met het eigen kapitaal en de verplichte wettelijke reserves van de onderneming.
   
   Geld lenen om dividend uit te betalen mag wel, indien men aan bovenstaande voorwaarden voldoet.
   
   

   Het klinkt wel aardig geformuleerd allemaal, maar ik vraag me af of wat je stelt wel waar is*
   Het klinkt misschien oneerbiedig, maar misschien geef je je bek maar een draai en lul je maar wat.
   Tot nu toe heb je hier de reputatie als iemand bij wie-wat Shell betreft- het glas altijd halfvol (of eigenlijk helemaal leeg) is en lijkt het erop dat je alles te pas en te onpas aangrijpt om negatief over Shell te berichten.
   
   *iemand?
6. tjongejonge 22 september 2020 10:58

   auteur info

   • tjongejonge

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 21 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 814

     Gegeven: 153

   •    Aantal posts: 3.041

   quote:

   andre68 schreef op 22 september 2020 10:53:

   [...]Het klinkt wel aardig geformuleerd allemaal, maar ik vraag me af of wat je stelt wel waar is*
   

   nl.wikipedia.org/wiki/Dividend#:~:tex...,of%20uitkeren%20aan%20haar%20aandeelhouders.
7. [verwijderd] 22 september 2020 10:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wil niet omhoog
8. [verwijderd] 22 september 2020 11:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Fireblade900RR schreef op 22 september 2020 10:37:

   Ik zit voor mijn doen inderdaad diep in Shell met een gemiddelde aankoopprijs van circa 12 maar vind dat geen gokken. Ik heb de beredeneerde verwachting dan Shell op een termijn van zeg 5 jaar weer richting 20 gaat. Inclusief dividend zou dat 100% winst betekenen. Ik gok dat de AEX in die periode niet boven de 1000 punten uitkomt.
   

   Jouw situatie ken ik niet, maar ik blijf mij verbazen over beleggers die voor de crisis diep in Shell zaten, Shell voor gemiddeld 15 euro (?) hebben bijgekocht en nu nog dieper in Shell zitten en zogenaamd winst hebben.
   
   Overigens ben je met twee maten aan het meten (de AEX is exclusief dividend) en zijn er twee harde voorwaardes van jouw beredenering: geen verdere dividendverlaging en Shell op 20 euro.
   
   
9. joeppie 22 september 2020 11:02

   auteur info

   • joeppie

     Lid sinds: 11 sep 2020

     Laatste bezoek: 05 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 76

     Gegeven: 32

   •    Aantal posts: 270

   quote:

   Namy schreef op 22 september 2020 11:00:

   [...]
   Jouw situatie ken ik niet, maar ik blijf mij verbazen over beleggers die voor de crisis diep in Shell zaten, Shell voor gemiddeld 15 euro (?) hebben bijgekocht en nu nog dieper in Shell zitten en zogenaamd winst hebben.
   
   Overigens ben je met twee maten aan het meten (de AEX is exclusief dividend) en zijn er twee harde voorwaardes van jouw beredenering: geen verdere dividendverlaging en Shell op 20 euro.
   
   Shell stond pre-covid19 niveau op 21 euro met 1.84 dollar dividend. Dat gaan ze niet meer evenaren. Het enige wat elke maand een recordhoogte bereikt, zijn de gasvoorraden. Als de afzet van Shell deze winter tegenvalt, noteert Shell dichter bij 2 euro dan 20 euro. Ergens rond de 8 euro:)
   
   

   En als ze dan op 20 staan ben jij nergens te bekennen.
10. [verwijderd] 22 september 2020 11:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Namy schreef op 22 september 2020 11:00:

    [...]
    Jouw situatie ken ik niet, maar ik blijf mij verbazen over beleggers die voor de crisis diep in Shell zaten, Shell voor gemiddeld 15 euro (?) hebben bijgekocht en nu nog dieper in Shell zitten en zogenaamd winst hebben.
    
    Overigens ben je met twee maten aan het meten (de AEX is exclusief dividend) en zijn er twee harde voorwaardes van jouw beredenering: geen verdere dividendverlaging en Shell op 20 euro.
    
    Shell stond pre-covid19 niveau op 21 euro met 1.84 dollar dividend. Dat gaan ze niet meer evenaren. Het enige wat elke maand een recordhoogte bereikt, zijn de gasvoorraden. Als de afzet van Shell deze winter tegenvalt, noteert Shell dichter bij 2 euro dan 20 euro. Ergens rond de 8 euro:)
    
    

    op beurs chat sites lees je bijna iedereen winst,super beleggers denk:-)
11. [verwijderd] 22 september 2020 11:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    joeppie schreef op 22 september 2020 11:02:

    [...]
    
    En als ze dan op 20 staan ben jij nergens te bekennen.
    

    Ik heb een kleine longpositie, dus dan gaan ze lachend de deur uit.
    
    Maar ik ben ervan overtuigd dat de beurs het beter weet dan de gemiddelde beleggende boomer die erg diep in Shell, Fugro, ABN, Unilever en KLM zit. Shell is geen risicoloos aandeel. Momenteel varen we in de mist, maar er zijn toch 'kenners' die al beweren dat de bodem bereikt is. Dat hoor ik al sinds 15 euro.
    
    
12. [verwijderd] 22 september 2020 11:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    easy56 schreef op 22 september 2020 11:04:

    [...]op beurs chat sites lees je bijna iedereen winst,super beleggers denk:-)
    

    Dat klopt, de meeste winst is gerealiseerd op de hardst gedaalde aandelen met longposities (lol). Naast deze winst wordt over vijf jaar 100% fanfiction rendement gerealiseerd.
    
    Mijn pompbediende heeft dezelfde verhalen.
    
    
13. Buyandhold2020 22 september 2020 11:16

    auteur info

    • Buyandhold2020

      Lid sinds: 18 jun 2019

      Laatste bezoek: 07 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 368

      Gegeven: 1280

    •    Aantal posts: 616

    quote:

    Namy schreef op 22 september 2020 11:00:

    [...]
    Jouw situatie ken ik niet, maar ik blijf mij verbazen over beleggers die voor de crisis diep in Shell zaten, Shell voor gemiddeld 15 euro (?) hebben bijgekocht en nu nog dieper in Shell zitten en zogenaamd winst hebben.
    
    Overigens ben je met twee maten aan het meten (de AEX is exclusief dividend) en zijn er twee harde voorwaardes van jouw beredenering: geen verdere dividendverlaging en Shell op 20 euro.
    
    Shell stond pre-covid19 niveau op 21 euro met 1.84 dollar dividend. Dat gaan ze niet meer evenaren. Het enige wat elke maand een recordhoogte bereikt, zijn de gasvoorraden. Als de afzet van Shell deze winter tegenvalt, noteert Shell dichter bij 2 euro dan 20 euro. Ergens rond de 8 euro:)
    

    A.u.b. mensen, lees Modigliani/Miller theorem. Dividend staat echt los van de koers (en andersom) en wordt niet voor niets ''een sigaar uit eigen doos'' genoemd (sterker nog dividend is tax-inefficient dus in die zin is minder dividend zelfs beter):
    en.wikipedia.org/wiki/Modigliani%E2%8...
    Dit begrijpen zou voor heel veel mensen, veel oeverloos gezwets over dividend vs. koersdoelen besparen en tegelijkertijd mogelijk ook betere beleggers voortbrengen.
    Een van de weinige situaties waarbij het dividend iets zegt over de koers, is wanneer het dividend relatief (extreem) hoog is; in dat geval zegt het iets over het risico van de investering cq. de zekerheid van het dividend (al dan niet op termijn). Hier waarschuwde Leefloon reeds pre-Covid19 al voor bij RDS (en blijkbaar terecht nu het zich in het verlengde van Covid19 gematerialiseerd heeft).
    
    De volgende impuls voor de koers RDS zal naar mijn idee volgen zodra de analisten zich in project ReShape verdiept hebben en zich realiseren wat voor een impact dit heeft.
14. Xynix 22 september 2020 11:17

    auteur info

    • Xynix

      Lid sinds: 31 mei 2018

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1032

      Gegeven: 262

    •    Aantal posts: 1.287

    Later vandaag maar eens kijken of het bij TSLA een gevalletje "Buy the Rumor, Sell the News" wordt. Als innovatie-fan ben ik wel heel benieuwd wat er vandaag gepresenteerd gaat worden. Elon maakt het net zo spannend of nog spannender dan Steve Jobs deed bij Apple. Apple is echt oersaai geworden in mijn beleving. Het spektakel komt van Elon.
    
    Ik vind vooral de gedachte van decentrale opslag van elektriciteit als provider van netwerk-capaciteit super interessant. Goedkoop kopen en opslaan in je Tesla tijdens piek productie en duurder terugleveren aan het net tijdens piek behoefte. Briljante manier om de aanschaf van elektrisch enorm veel sneller economische verantwoord te maken. Als dan ook nog eens de batterijen heel snel goedkoper worden en het aantal laadcycli drastisch omhoog gaat, dan komt de transitie wel echt in een stroomversneller. En als opa wil ik dat wel heeeeeel graag voor mijn kleinkiendjes.
15. andre68 22 september 2020 11:19

    auteur info

    • andre68

      Lid sinds: 12 okt 2008

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3023

      Gegeven: 2501

    •    Aantal posts: 6.244

    quote:

    tjongejonge schreef op 22 september 2020 10:58:

    [...]
    
    nl.wikipedia.org/wiki/Dividend#:~:tex...,of%20uitkeren%20aan%20haar%20aandeelhouders.
    

    Bedankt. Ervan uitgaande dat wikipedia klopt. Dus zolang er winst is, mag er dividend betaald worden. En zal Shell dit ook doen is mijn VERWACHTING. Na 2/3 cut eerder dit jaar zullen ze dat niet lichtvoetig nog een keer doen. Dan komen we wel in acopalyptische scenario's terecht en gaat de halve wereld naar de verdommenis. En Shell als 1 van de eersten als ik jouw opbeurende praatjes mag geloven;-)
16. boldie 22 september 2020 11:20

    auteur info

    • boldie

      Lid sinds: 22 feb 2011

      Laatste bezoek: 14 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2031

      Gegeven: 490

    •    Aantal posts: 31.989

    quote:

    Namy schreef op 22 september 2020 11:11:

    [...]
    Ik heb een kleine longpositie, dus dan gaan ze lachend de deur uit.
    
    Maar ik ben ervan overtuigd dat de beurs het beter weet dan de gemiddelde beleggende boomer die erg diep in Shell, Fugro, ABN, Unilever en KLM zit. Shell is geen risicoloos aandeel. Momenteel varen we in de mist, maar er zijn toch 'kenners' die al beweren dat de bodem bereikt is. Dat hoor ik al sinds 15 euro.
    
    

    perfecte timing. Je heb wel heel veel gevoel eevoor of heb je mijn glazenbol ingekeken?
17. Xynix 22 september 2020 11:21

    auteur info

    • Xynix

      Lid sinds: 31 mei 2018

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1032

      Gegeven: 262

    •    Aantal posts: 1.287

    quote:

    Namy schreef op 22 september 2020 11:11:

    [...]
    Ik heb een kleine longpositie, dus dan gaan ze lachend de deur uit.
    
    Maar ik ben ervan overtuigd dat de beurs het beter weet dan de gemiddelde beleggende boomer die erg diep in Shell, Fugro, ABN, Unilever en KLM zit. Shell is geen risicoloos aandeel. Momenteel varen we in de mist, maar er zijn toch 'kenners' die al beweren dat de bodem bereikt is. Dat hoor ik al sinds 15 euro.
    

    Als jij niet ook een bodemgevoel had gehad, iets te vroeg misschien maar waarschijnlijk wel juist, had je zelf die long positie niet genomen. Ik hoor je ook niet meer over shortposities.
    
    Ook jij weet best wel dat soms de koers gewoon overdreven doorschiet. Dat zijn de momenten om positie te nemen.
18. Buyandhold2020 22 september 2020 11:21

    auteur info

    • Buyandhold2020

      Lid sinds: 18 jun 2019

      Laatste bezoek: 07 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 368

      Gegeven: 1280

    •    Aantal posts: 616

    quote:

    Xynix schreef op 22 september 2020 11:17:

    Later vandaag maar eens kijken of het bij TSLA een gevalletje "Buy the Rumor, Sell the News" wordt. Als innovatie-fan ben ik wel heel benieuwd wat er vandaag gepresenteerd gaat worden. Elon maakt het net zo spannend of nog spannender dan Steve Jobs deed bij Apple. Apple is echt oersaai geworden in mijn beleving. Het spektakel komt van Elon.
    
    Ik vind vooral de gedachte van decentrale opslag van elektriciteit als provider van netwerk-capaciteit super interessant. Goedkoop kopen en opslaan in je Tesla tijdens piek productie en duurder terugleveren aan het net tijdens piek behoefte. Briljante manier om de aanschaf van elektrisch enorm veel sneller economische verantwoord te maken. Als dan ook nog eens de batterijen heel snel goedkoper worden en het aantal laadcycli drastisch omhoog gaat, dan komt de transitie wel echt in een stroomversneller. En als opa wil ik dat wel heeeeeel graag voor mijn kleinkiendjes.
    

    Alleen batterijen lossen niet de energievraag op, maar de uitdaging van de energiedrager. Dus in die zin eerder een concurrent voor waterstof dan voor olie/gas met de kanttekening dat er niet genoeg grondstoffen in de wereld zijn om voor iedereen batterijen te maken op de benodigde schaal. Voor Tesla wellicht super interessant, ik denk dat het op termijn voor Shell wel meevalt al is het maar omdat Shell met hele andere schaalgroottes moet werken om er iets wezenlijks mee te verdienen.
19. Thorgall 22 september 2020 11:22

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3873

      Gegeven: 1914

    •    Aantal posts: 7.096

    quote:

    tjongejonge schreef op 22 september 2020 10:29:

    [...]
    
    Het betalen van dividend heeft een negatief effect op de hoeveelheid kapitaal (eigen vermogen) die de onderneming beschikbaar heeft.
    

    Dat maakt het nog geen kapitaaluitgave.
    Met kapitaaluitgaven wordt bedoeld uitgaven aan kapitaal slimmerik. Dus RD bedoelt met het verlagen van de kapitaaluitgaven ook zeker niet het verlagen van het dividend. Ik merk dat je keer op keer onjuiste informatie verstrekt hier. Of je doet het bewust of je snapt er werkelijk niet veel van.
20. elvis 22 september 2020 11:22

    auteur info

    • elvis

      Lid sinds: 01 feb 2012

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 77

    het gaat hard met de koers!,