SHELL PLC GB00BP6MXD84

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

1. jan van delft 20 januari 2016 08:57

   auteur info

   • jan van delft

     Lid sinds: 01 okt 2015

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 368

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.235

   Het gaat echt helemaal niet goed , als je dit korte bericht goed leest en tot je door laat dringen dat inmiddels de olie prijs op 28 dollar staat plus de marges op de raffinage erg laaag zijn op dit moment, dan hoef je niet helderziende te zijn om een dramatsch 1e kwartaal 2016 aan te zien komen. Dik dik verlies. Dat dividend is inmiddels meer een probleem dan een oplossing aan het worden, de kasgelden raken erg snel op. Sterkte allemaal.
2. [verwijderd] 20 januari 2016 08:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 20 januari 2016 08:46:

   OCF 2015 SHELL/BG 34MRD
   CAPEX 2015 SHELL/BG 35.5MRD
   FCF negatief
   
   CAPEX 2016 naar 33MRD
   OCF zal harder dalen obv lage olieprijs
   FCF negatief
   
   Naast CAPEX moet er ook nog rente (over 50mrd?) betaald worden.
   
   Of de olieprijs moet fors aantrekken of Shell/BG moeten nog forser gaan snijden in het investeringsniveau maar anders kan het dividend niet betaald worden uit de cashflow.
   

   Het dividend zal in 2016 ook niet helemaal betaald kunnen worden uit de cashflow. Daar heb je de ruimte op de balans voor net als in het verleden, daar voor hebben ze ook vet op de botten door niet veel meer uit te keren in vette jaren.
   
   Ze zullen verder ingrijpen in 2016 maar gezien de olieprijs op dit niveau gaat het natuurlijk nooit lukken om het dividend volledig uit de cashflow te betalen, dan moeten ze veel te veel snijden in de capex, dat gaat ook nergens over.
   
   Jaartje de gearing op laten lopen is geen probleem, daar is ruimte genoeg voor en dat is in het verleden ook zo gedaan, ondertussen verder snijden en optimaliseren en dan eind 2016 weer opnieuw het rekensommetje maken van waar dan alles staat qua olieprijs, synergy shell/BG, gezamelijke kosten en CAPEX en wat hebben verkopen van onderdelen opgebracht die nu duidelijk zijn na overname BG waarmee een deel van de cash voor de deal weer terug komt.
   Waar ik mij wel al zorgen over maak is de investment grade gegeven door de oplichters bij rating agency's compleet in de zak van de grote investeringsbanken. Dat kunnen grote investeringsbanken gewoon frontrunnen, dat doen ze al jaren, daarom is het ook belangrijk dat je balans op orde is, maar aangezien de gearing van alle andere oil majors een stuk hoger is zal ook dat voorlopig allemaal wel meevallen.
3. Wilbar 20 januari 2016 09:06

   auteur info

   • Wilbar

     Lid sinds: 26 okt 2006

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12882

     Gegeven: 1771

   •    Aantal posts: 22.400

   Het doet wel AUW
4. [verwijderd] 20 januari 2016 09:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Wilbar schreef op 20 januari 2016 09:06:

   Het doet wel AUW
   

   Valt reuze mee..
   ik had al 7% daling verwacht..
   
   olie rond de 30 'euro en zakt..
   Als de olie rond de 25 dollar komt staat shell onder de 15 euro....
   
   niks aan de hand olie blijft mooi rond de 30 hangen nog...
   nu is het 28,73///
   zodra het naar de 30 gaat weer is het weer omhoog in de 17 euro....
   
   gaan we naar de 25 dollar gaan we naar de 15 euro//
   zo simpel is het lijkt het wel..
   aandeel volgt de prijs bijna 1 op1 .
   
   17,24 nu..
   echte val moet nog komen..
   daarna de rebounce en dan hebben ze het weer gehad de beleggers..
   en dan wachten op de olie prijzen..
   zodra die stijgen gaat shell gewoon weer naar de 18 euro...
5. mr.Franz 20 januari 2016 09:12

   auteur info

   • mr.Franz

     Lid sinds: 03 apr 2007

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 766

     Gegeven: 959

   •    Aantal posts: 4.989

   poeh we glijden steeds verder weg. De 15 euro komt zo langzaam maar zeker ook in beeld.
6. [verwijderd] 20 januari 2016 09:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Gaat nu wel erg hard naar beneden.
   
   De gifbeker lijkt nog niet leeg. Een prijs met 16 ervoor komt in zicht, helaas.
   
   Ook al lijkt dat errugg laag, en zijn de lange termijn vooruitzichten voor Shell goed, op de korte termijn is het plaatje nog erg shaky.
   
   Ik ga nog geen mes opvangen..
   
   
7. [verwijderd] 20 januari 2016 09:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 19 januari 2016 13:29:

   Shell 18.135
   
   Dec'18 strike 18
   verkoop call @ 2.74
   koop put @ 4.76
   effectieve forward 15.98
   
   Impliciet dividend 2,16 voor 3 jaar.
   Bij ongewijzigd beleid zou je voor meer dan 5 euro aan dividend krijgen.
   

   Update
   
   Shell 17.2
   call 2.16 mid
   put 5.17 mid
   
   impliciet dividend 3.01
   
   Was dus een koopje gisteren. Ondanks de matige cijfers.
8. [verwijderd] 20 januari 2016 09:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Am@teurtje schreef op 20 januari 2016 09:14:

   Gaat nu wel erg hard naar beneden.
   
   De gifbeker lijkt nog niet leeg. Een prijs met 16 ervoor komt in zicht, helaas.
   
   Ook al lijkt dat errugg laag, en zijn de lange termijn vooruitzichten voor Shell goed, op de korte termijn is het plaatje nog erg shaky.
   
   Ik ga nog geen mes opvangen..
   
   

   Je stapt van Shell in BAM in FEB de cijfers ..
   Als het in de bouw een beetje beter gaat dan heb je geluk kun je het verlies van shell in één keer goed maken..
   
   Daar gaat het met 7 mijlslaarzen dan omhoog zo laag staat het aandeel nu..
   Kansen genoeg op de markten...
   
   Zijn wel meer bedrijven en kansen..
   Als de benzine en diesel goedkoop is..
   Zijn er bedrijven die een gelukje hebben...
   Sommige bedrijven zijn 20% aan energie kosten kwijt...
   Die halen nu opgelucht adem..
   Vracht vervoer etc..
   
   
9. [verwijderd] 20 januari 2016 09:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En BNP geeft deze MCN uit op €13,75.....
   www.bnpparibasmarkets.nl/MCN
   
   
10. Sustainable 20 januari 2016 09:41

    auteur info

    • Sustainable

      Lid sinds: 26 jun 2015

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 205

      Gegeven: 185

    •    Aantal posts: 529

    quote:

    Tatan schreef op 20 januari 2016 09:10:

    [...]
    
    Valt reuze mee..
    ik had al 7% daling verwacht..
    
    olie rond de 30 'euro en zakt..
    Als de olie rond de 25 dollar komt staat shell onder de 15 euro....
    
    niks aan de hand olie blijft mooi rond de 30 hangen nog...
    nu is het 28,73///
    zodra het naar de 30 gaat weer is het weer omhoog in de 17 euro....
    
    gaan we naar de 25 dollar gaan we naar de 15 euro//
    zo simpel is het lijkt het wel..
    aandeel volgt de prijs bijna 1 op1 .
    
    17,24 nu..
    echte val moet nog komen..
    daarna de rebounce en dan hebben ze het weer gehad de beleggers..
    en dan wachten op de olie prijzen..
    zodra die stijgen gaat shell gewoon weer naar de 18 euro...
    

    RDS koers heeft geen correlatie van 1 met de olieprijzen, alleen al omdat hun businessmodel niet gebaseerd is op alleen olie upstream.
    
    Huidige daling heeft meer te maken met onzekerheid overname BG en onzekerheid dividend in de toekomst, die bewust of onbewust door een aantal analisten wordt gecreeerd.
    
    Op zich zijn momenten van onzekerheid een goed moment om te kopen, dus volop kansen.
    
    Cijfers vallen op zich mee, maar zijn erg globaal en geven geen inzicht hoe RDS het operationeel heeft gedaan.
11. gpjf 20 januari 2016 09:42

    auteur info

    • gpjf

      Lid sinds: 13 sep 2004

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2280

      Gegeven: 168

    •    Aantal posts: 18.463

    Nou de beurs in Saoedi Arabië keldert ook lekker mee, men zal daar zich inmiddels ook wel afvragen waar zijn we mee bezig?
12. Sustainable 20 januari 2016 09:47

    auteur info

    • Sustainable

      Lid sinds: 26 jun 2015

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 205

      Gegeven: 185

    •    Aantal posts: 529

    quote:

    BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 20 januari 2016 09:20:

    [...]
    
    Update
    
    Shell 17.2
    call 2.16 mid
    put 5.17 mid
    
    impliciet dividend 3.01
    
    Was dus een koopje gisteren. Ondanks de matige cijfers.
    

    Helaas begrijp jij jouw eigen constructie nog steeds niet.
    
    Misschien moet je hem maar zelf eens uitvoeren, dan wordt het vast duidelijker.
    
    Overigens een conversie met onderliggende aandelen zou ik alleen uitvoeren als de koers van een aandeel in de bovenste regionen van haar koerskanaal beweegt (dus voor RDS zo'n 2 jaar geleden). Dan loop je geen koersrisico, maar ontvang je wel dividend. Op het moment dat de koers in de onderste regionen beweegt zoals nu ontbreekt volledig de ratio voor deze constructie.
    
    
13. [verwijderd] 20 januari 2016 09:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Sustainable schreef op 20 januari 2016 09:41:

    [...]
    
    RDS koers heeft geen correlatie van 1 met de olieprijzen, alleen al omdat hun businessmodel niet gebaseerd is op alleen olie upstream.
    
    Huidige daling heeft meer te maken met onzekerheid overname BG en onzekerheid dividend in de toekomst, die bewust of onbewust door een aantal analisten wordt gecreeerd.
    
    Op zich zijn momenten van onzekerheid een goed moment om te kopen, dus volop kansen.
    
    Cijfers vallen op zich mee, maar zijn erg globaal en geven geen inzicht hoe RDS het operationeel heeft gedaan.
    

    Dan is het toeval///
    
    ik zou toch maar de prijzen in de gaten houden ook al is er geen correlatie..
    Als de olie naar de 40 dollar gaat weer dan denk ik dat shell snel weer over de 19 euro zal gaan..
    
    En als de olie naar de 20 'dollar gaat denk ik toch dat shell onder de 14 euro komt..
    
    je kunt de olie prijzen dan voor de FUN een beetje bijhouden want het toeval wil dat het wel redelijk klopt..
    
    Iran nog niet eens op de markt..
    En de prijzen nu al in de 27 dollar..
    Brent.
14. [verwijderd] 20 januari 2016 09:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    :) impliciet dividend 2.21 nu inderdaad. rekenfoutje in mijn enthousiasme.
    
    maar je snapt de bedoeling nog steeds niet. niet speculeren op koersontwikkeling, maar speculeren op (verandering van) ingeprijsd dividend. als je denkt dat dividend niet verlaagt wordt.
15. [verwijderd] 20 januari 2016 09:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    een conversie doen als de markt het dividend (naar jouw mening) correct inprijst heeft geen enkele zin. maakt niet uit hoe hoog/laag de koers dan staat.
16. Adek 2001 20 januari 2016 10:01

    auteur info

    • Adek 2001

      Lid sinds: 05 mei 2001

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 948

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 19.080

    En nog wat erbij...
17. [verwijderd] 20 januari 2016 10:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    stoppen op 17 euro gaan er straks aan en dan zitten we al in de 16 euro te handelen..
    
    spannend 17,01...
    
    stoppen door..
    dan sta je ook zo rond de 16,80..
18. [verwijderd] 20 januari 2016 10:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nettoschuld staat per 31 dec 2015 op 27 mld (BG Group per september op 10 mld)
    Totale schuld = 37 mld
    
    Er moet ca. 24 mld betaald worden voor overname
    
    Stel Shell moet complete dividend 2015 + 2016 lenen (27 mld) dan komt schuld op 88 mld.
    
    Verwachtte EBITDA 2016 voor Shell +BG = 48 mld
    
    Debt/EBITDA = 1,83
    
    Er kunnen nog een heleboel kanttekeningen bij deze berekening gemaakt worden (synergievoordelen, verkoop assets, verwachting EBITDA 2016 aan de hoge kant, onvermijdelijke herstructureringskosten), maar dit lijkt mij een gezonde schuldverhouding voor een bedrijf dat in erg zwaar weer zit.
    
    Ik denk echt niet dat dividend in gevaar komt
    
    Groet,
    Bolo
    
    
19. [verwijderd] 20 januari 2016 10:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Sjongejonge gaan we de 16 nog zien vandaag?
    
    @bolo, denk jij ook niet dat q1 2016 met dit soort prijzen al verliesgevend gaat worden, als dit soort prijzen nog een tijd aanhoud, zullen verliezen toch ook gefinancierd moeten worden? Kan hard gaan als dit voor heel 2016 zou gelden? Of zie ik het verkeerd?
20. [verwijderd] 20 januari 2016 10:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dividend voor 2016 zal niet in gevaar komen. Maar daarna? Je kunt niet eeuwig meer dividend uitkeren dan dat je winst (en cash) genereerd.