Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

1. [verwijderd] 23 januari 2016 23:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Drs P. schreef op 23 januari 2016 22:39:

   www.mckinseyenergyinsights.com/insigh...
   

   Mooie link!
   
   Is wel een lange termijn verhaal als ik het zo lees
   
   "A new wave of LNG export capacity is on its way to the global market by 2020: 115mtpa of capacity already post- FID or under construction will start to bring volumes to market in the next five years (and a further 15mtpa by 2022). On balance, supply in the LNG market will increase by 40% between 2015 and 2020 – the largest volume increase in supply the market has seen in any 5-year period.
   
   Given the current demand outlook however, in the next 5 years, Asian demand growth is unlikely to be strong enough to absorb all of this new capacity."
2. [verwijderd] 23 januari 2016 23:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Iets kortere termijn
   
   LNG in 2016
   
   www.jdsupra.com/legalnews/the-top-10-...
3. [verwijderd] 24 januari 2016 09:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mooie zondag ochtend lectuur (van vorige week)
   
   Renewables lijken een reeel gevaar voor LNG
   
   samenvatting
   thetyee.ca/News/2016/01/22/Renewables...
   
   rapport zelf (erg goed leesbaar)
   thetyee.ca/News/2016/01/22/Renewables...
   
   Groet,
   Bolo
4. [verwijderd] 24 januari 2016 09:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het probleem voor LNG lijkt hem vooral hier in te zitten
   
   "Perhaps the single most distinguishing feature of LNG infrastructure with respect to the risks we
   discuss is the fact that LNG supplies require massive, sunk and largely irreversible investments in
   infrastructure. Such investments tend to require certain revenue streams for decades or,
   alternatively, very large balance sheets with an appropriate appetite for the risks involved."
   
   "Perhaps the key insight, not limited to this topic but particularly relevant in our
   context, is that option value is of particular importance when making large irreversible
   investment decisions in a quickly changing world"
   
   Groet,
   Bolo
5. Turbocharger 24 januari 2016 09:27

   auteur info

   • Turbocharger

     Lid sinds: 21 feb 2013

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1064

     Gegeven: 134

   •    Aantal posts: 603

   quote:

   Drs P. schreef op 23 januari 2016 22:39:

   www.mckinseyenergyinsights.com/insigh...
   

   Mckinsey rapporten..... Mckinsey heeft een lange reputatie van de plank volledig misslaaan. Google maar eens op Mckinsey AT&T cellphone. Bij de resultaten vindt je niet alleen de AT&T blunder, maar ook een lage opsomming van vele andere kapitale blunders die het faillisement van hele grote ondernemingen betekende.
6. [verwijderd] 24 januari 2016 09:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bovendien: zoals keynes al zei: "in the long run, we're all dead". olie is een prachtige kans op dit moment. Over vijftig jaar zien we wel verder.
7. [verwijderd] 24 januari 2016 09:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   chiel schreef op 24 januari 2016 09:46:

   Bovendien: zoals keynes al zei: "in the long run, we're all dead". olie is een prachtige kans op dit moment. Over vijftig jaar zien we wel verder.
   

   De komende jaren worden voor zowel olie als gas lage prijzen verwacht. "in the long run" kan het wel weer stijgen.
8. [verwijderd] 24 januari 2016 10:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [quote alias=Bolo id=9118718 date=201601240955]
   [...]
   
   De komende jaren worden voor zowel olie als gas lage prijzen verwacht. "in the long run" kan het wel weer stijgen.
   [/quote verwachingen zeggen xo weinig......
   
9. [verwijderd] 24 januari 2016 10:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   chiel schreef op 24 januari 2016 10:13:

   [quote alias=Bolo id=9118718 date=201601240955]
   [...]
   
   verwachingen zeggen xo weinig......
   
   

   my point exactly! Waarom is olie nu een prachtige kans, bij deze lage prijzen?
10. Turfbaas 24 januari 2016 10:29

    auteur info

    • Turfbaas

      Lid sinds: 23 jan 2015

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 145

      Gegeven: 109

    •    Aantal posts: 845

    Mijn afweging is vrij simpel: zet ik het geld 15 jaar vast op een deposito tegen (met flink zoeken) hooguit 2,2% of investeer ik het in RD met zelfs bij een halvering van het nominale dividend nog steeds ruim 4%. Hoewel ik helemaal niet uit ga sluiten dat de koers nog eens naar 15 gaat, verwacht ik dat in de vermelde periode ook de 27,50 nog wel weer op het bord verschijnt (en dan kan ik altijd nog overwegen naar een 5-jaars deposito over te stappen).
11. [verwijderd] 24 januari 2016 10:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Turfbaas schreef op 24 januari 2016 10:29:

    Mijn afweging is vrij simpel: zet ik het geld 15 jaar vast op een deposito tegen (met flink zoeken) hooguit 2,2% of investeer ik het in RD met zelfs bij een halvering van het nominale dividend nog steeds ruim 4%. Hoewel ik helemaal niet uit ga sluiten dat de koers nog eens naar 15 gaat, verwacht ik dat in de vermelde periode ook de 27,50 nog wel weer op het bord verschijnt (en dan kan ik altijd nog overwegen naar een 5-jaars deposito over te stappen).
    

    Dividend is een sigaar uit eigen doos. Het bedrag gaat van de koers van Shell af en wordt op je rekening gestort. Het totaal bedrag wat je bezit, blijft hetzelfde.
12. Drs P. 24 januari 2016 11:04

    auteur info

    • Drs P.

      Lid sinds: 13 aug 2011

      Laatste bezoek: 13 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1939

      Gegeven: 4014

    •    Aantal posts: 4.524

    Dat klopt niet helemaal Bolo, als het goed is (al is de 1-1 correlatie tegenwoordig wel een stuk minder door oa. Short selling etc) creeert een bedrijf steeds meer intrinsieke waarde, Shell doet dit nh zo'n 120 jaar. Een gedeelte wordt aan de eigenaren uitgekeerd, maar de waarde van het aandeel zou hoger moeten worden naarmate de totale waarde van het bedrijf toeneemt. In goede tijden is het dividend hetzelfde bedrag als nu in slechte tijden. In de goede tijden met olie boven de 70 USD is het bedrag dividend nog steeds fatsoenlijk, maar niet over the top. Nu in slechte tijden is het dividend fors kijkende naar de huidige prijs van het aandeel en de resultaten.
13. [verwijderd] 24 januari 2016 11:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [quote alias=Bolo id=9118728 date=201601241016]
    [...]
    my point exactly! Waarom is olie nu een prachtige kans, bij deze lage prijzen?
    [/quoteexact. Lage prijzen. De upside is groter dan de dienside. Meer dan dertig dollar jan er niet af terrwijl the sky rhe limit is......
14. Wilbar 24 januari 2016 11:11

    auteur info

    • Wilbar

      Lid sinds: 26 okt 2006

      Laatste bezoek: 13 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12888

      Gegeven: 1773

    •    Aantal posts: 22.412

    quote:

    Bolo schreef op 24 januari 2016 10:40:

    [...]
    
    Dividend is een sigaar uit eigen doos. Het bedrag gaat van de koers van Shell af en wordt op je rekening gestort. Het totaal bedrag wat je bezit, blijft hetzelfde.
    

    "Het bedrag gaat van de koers van Shell af"
    Ik krijg al 25 jaar dividend van Shell en nog steeds staat de koers niet op 0,00. Verdorie, hoe kan dat nou toch? Hetzelfde verhaal met Unilever en andere dividendfondsen.
    Kennelijk toch geen sigaar uit eigen doos.
    
    Bolo, wij verschillen hierin van mening of je begrijpt de juiste betekenis van de uitdrukking niet. Maakt niets uit maar je zet anderen wellicht op het verkeerde been.
15. gpjf 24 januari 2016 11:20

    auteur info

    • gpjf

      Lid sinds: 13 sep 2004

      Laatste bezoek: 13 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2345

      Gegeven: 174

    •    Aantal posts: 18.648

    Wat gaat de koers morgen doen na de flinke stijgingen van de beurs en de olie afgelopen vrijdag? Mijn verwachting is dat de 19 euro gemakkelijk te nemen is en we vervolgens stappen naar 20 euro maken volgende week. Ik hoor graag julie gedachten.
16. Turfbaas 24 januari 2016 11:29

    auteur info

    • Turfbaas

      Lid sinds: 23 jan 2015

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 145

      Gegeven: 109

    •    Aantal posts: 845

    Het is een beetje het kip of het ei verhaal. Het is natuurlijk wel zo dat de koers in theorie (maar 2015 is een slecht voorbeeld, besef ik me terdege)gedurende een jaar langzaam stijgt met het ingeprijsde dividend en dat de koers op datum ex. dividend omlaag gaat.
    
    Zelf zou ik dus zeggen dat de koersontwikkeling in de loop van een jaar deels een voorschot op het te ontvangen dividend is. Dus niet het dividend is een sigaar uit eigen doos maar het ongerealiseerde koersresultaat voorafgaand aan de dividendbetaling is dat deels.
17. [verwijderd] 24 januari 2016 11:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Wilbar schreef op 24 januari 2016 11:11:

    [...]
    
    "Het bedrag gaat van de koers van Shell af"
    Ik krijg al 25 jaar dividend van Shell en nog steeds staat de koers niet op 0,00. Verdorie, hoe kan dat nou toch? Hetzelfde verhaal met Unilever en andere dividendfondsen.
    Kennelijk toch geen sigaar uit eigen doos.
    
    Bolo, wij verschillen hierin van mening of je begrijpt de juiste betekenis van de uitdrukking niet. Maakt niets uit maar je zet anderen wellicht op het verkeerde been.
    

    De reden dat de koers van Shell niet op 0 staat? Aandelen stijgen.
    
    Amazon sinds IPO, 19 jaar geleden bijna 40.000% gestegen en nooit dividend betaald
    AEX sinds start in 1983, 874% gestegen.
    
    De mensen die de vergelijking maken tussen 10% rendement met aandelen Shell krijgen versus een spaarrekening van max 2%. Ik vind echt dat dat juist degenen zijn die anderen op het verkeerde been zetten.
    
    Feit is, dat de koers van Shell, op de ex dividend datum, op een koers opent, die verminderd is met het uit te keren dividend.
    
    Alles wat er op die dag met de koers gebeurt, de dagen erna of de dagen ervoor met de koers gebeurt, is afhankelijk van een heleboel factoren.
    
    Groet,
    Bolo
18. Wilbar 24 januari 2016 11:46

    auteur info

    • Wilbar

      Lid sinds: 26 okt 2006

      Laatste bezoek: 13 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12888

      Gegeven: 1773

    •    Aantal posts: 22.412

    Bolo,
    
    Uiteraard wordt op de ex-dividend datum de openingskoers verlaagd met het dividend. Maar vanaf dat moment tot aan de volgende ex-dividenddatum legt Shell stapje voor stapje, zonder dat ik het merk weer een nieuwe sigaar in de doos. Die (Shell-)doos is bij mij nog nooit leeg geweest.
    En inderdaad, het roepen over 10% rendement is gevaarlijk want meestal is dat gebaseerd op dividend uitgekeerd in het verleden. Bij shell staat het 1 jaar van te voren vast. En dat zegt inderdaad niets over de jaren daarna. KPN had ook ooit 10% dividend rendement (koers 10 euro met dividend 1 euro). Het jaar daarna werd het dividend geschrapt en kelderde de koers. Weg 10% rendement.... (niet bij mij, hoor.)
19. [verwijderd] 24 januari 2016 11:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zat trouwens even naar KPN te kijken (alleen vanwege de vergelijking met het hoge dividendrendement).
    Op basis van Cashflow stonden die er een stuk beter voor dan Shell nu. In de periode 2008-2011 dekte de operationele cashflow altijd de capex en het dividend (daarna ook trouwens, maar toen was dividend al gekort).
    Shell redt dat dit jaar al niet en in 2016 hoogstwaarschijnlijk ook niet. Is wel een heel ander verhaal, want schuldpositie was toen erg hoog bij KPN.
    
    Groet,
    Bolo
20. [verwijderd] 24 januari 2016 12:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gpjf schreef op 24 januari 2016 11:20:

    Wat gaat de koers morgen doen na de flinke stijgingen van de beurs en de olie afgelopen vrijdag? Mijn verwachting is dat de 19 euro gemakkelijk te nemen is en we vervolgens stappen naar 20 euro maken volgende week. Ik hoor graag julie gedachten.
    

    @gpjf,
    
    ¨Technisch¨ zou de koers nu op kunnen veren naar circa 21 euro
    (dat ook in aanloop naar het dividend van 18 febr. a.s.).
    
    www.tostrams.nl/artikel-detail.aspx?I...
    
    www.nicoprbakker.nl/chart-service/nic...
    
    Succes allen. RDS-Groet, R