Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

1. objectief 18 februari 2018 15:15

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5190

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.029

   quote:

   Hierdiepoen schreef op 16 februari 2018 11:54:

   [...]Lees even het rapport (is echt niet moeilijk) dan zal je zien dat de deskundigen overtuigend aantonen dat jouw briljante topman heel slordig is geweest en zich meer heeft laten leiden door zijn 19e-eeuwse ideologie dan door rechtsprincipes zoals ze algemeen aanvaard worden in de huidige beschaafde wereld. Bovendien is hij waarschijnlijk slechts voorzitter geworden van de eurogroep omdat het nu eenmaal aan Nederland was om iemand aan te duiden (being in the right spot at the right time).
   

   Conservatieven (en dat zijn de meesten op dit forum) verwijten de PvdA voortdurend dat ze met belastinggeld smijten en nu was er een PvdA minister die dat niet deed en is het weer niet goed. Kortom: men zeurt hier enkel uit eigen belang.
   
2. objectief 18 februari 2018 15:17

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5190

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.029

   quote:

   Tony B schreef op 15 februari 2018 09:27:

   En zoals eerder gememoreerd is het daarom een zegen in dit dossier dat de PvdA niet in de regering zit en Dijsselbloem vertrokken is. Dat biedt de politieke mogelijkheid tot stoppen met vertragen.
   
   Hoewel de wettelijke rente nog steeds meer is dan de rente op staatsobligaties. Aan de andere kant is het ook wel weer fijn om over je eigen geld te kunnen beschikken.
   

   Zonder de PvdA heb je minder kans op een mooie uitkering...want PvdAers strooien toch met belastinggeld...althans dit is een conservatieve visie.
3. objectief 18 februari 2018 15:19

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5190

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.029

   quote:

   Tony B schreef op 16 februari 2018 14:06:

   Dat onderschrijf ik van harte. Fred komt hier alleen binnenvliegen om zijn poot op te tillen, ergens overheen te piesen en weer te vertrekken.
   

   Complimenten voor deze straattaal...lig je in de goot!!!
4. TonyX 18 februari 2018 15:47

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1849

     Gegeven: 678

   •    Aantal posts: 2.795

   ?? Non, non, ne rien a changé... tout, tout a continué??
5. [verwijderd] 18 februari 2018 15:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als voormalig bezitter van aandelen SNS, die eveneens onteigend zijn, zou ik u willen vragen waar men zich kan registreren om in geval van een vergoeding hiervoor in aanmerking te komen?
   Met dank!
6. DeZwarteRidder 18 februari 2018 16:11

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24025

     Gegeven: 10510

   •    Aantal posts: 101.903

   quote:

   cees-10 schreef op 18 februari 2018 15:59:

   Als voormalig bezitter van aandelen SNS, die eveneens onteigend zijn, zou ik u willen vragen waar men zich kan registreren om in geval van een vergoeding hiervoor in aanmerking te komen?
   Met dank!

   Bij de VEB natuurlijk.
7. keffertje 18 februari 2018 22:12

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1423

     Gegeven: 2258

   •    Aantal posts: 6.212

   quote:

   cees-10 schreef op 18 februari 2018 15:59:

   Als voormalig bezitter van aandelen SNS, die eveneens onteigend zijn, zou ik u willen vragen waar men zich kan registreren om in geval van een vergoeding hiervoor in aanmerking te komen?
   Met dank!
   

   Je hoeft je op zich nergens te registreren want je krijgt sowieso de vergoeding uitgekeerd via de broker, waar je de aandelen had, maar als je het verzet wilt ondersteunen dan lijkt de VEB het beste alternatief. Overigens weet je waarschijnlijk dat de kans dat voor de aandelen een substabtiele vergoeding wordt betaald zeer klein is.
8. TonyX 18 februari 2018 22:54

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1849

     Gegeven: 678

   •    Aantal posts: 2.795

   Dat geldt volgens mij wel voor een evt. schadevergoeding voor de nationalisatie maar die kans lijkt me nihil.
   
   De enige kans dat de aandeelhouders iets terugzien is wanneer een actie van de VEB wegens wanbeleid succes heeft. Dan moet je wel lid zijn/worden van de VEB en vervolgens kun je je aanmelden.
9. TonyX 19 februari 2018 08:37

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1849

     Gegeven: 678

   •    Aantal posts: 2.795

   PS een evt. schadeuitkering uit een juridische actie wegens wanbeleid is dan nl. alleen voor de VEB leden zoals recentelijk voor Imtech aandeelhouders.
10. objectief 19 februari 2018 08:56

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5190

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.029

    quote:

    Tony B schreef op 19 februari 2018 08:37:

    PS een evt. schadeuitkering uit een juridische actie wegens wanbeleid is dan nl. alleen voor de VEB leden zoals recentelijk voor Imtech aandeelhouders.
    

    Ja, beste Tony maar die bedragen die daaruit rollen zijn relatief laag en als je maar een paar honderd stukjes hebt...ben je meer kwijt aan je nieuwe VEB lidmaatschap.
11. DaarIsDePoen 19 februari 2018 11:22

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    fred12345 schreef op 18 februari 2018 15:15:

    [...]
    
    Conservatieven (en dat zijn de meesten op dit forum) verwijten de PvdA voortdurend dat ze met belastinggeld smijten en nu was er een PvdA minister die dat niet deed en is het weer niet goed. Kortom: men zeurt hier enkel uit eigen belang.
    
    

    Beste Fred, je begrijpt het niet. Het gaat niet over "met geld smijten of niet". Het gaat erover of de minister het fundamenteel recht op bezit (zie "Europese verklaring van de rechten van de mens") gerespecteerd heeft. En dat heeft hij niet want hij heeft geen eerlijke vergoeding geboden voor het onteigende bezit. Hij is daarenboven vreselijk slordig geweest. Allemaal minpuntjes voor een minister. Misschien kan Jeroen solliciteren voor een portefeuille in Noord-Korea of Venezuela.
12. TonyX 19 februari 2018 17:51

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1849

      Gegeven: 678

    •    Aantal posts: 2.795

    quote:

    Hierdiepoen schreef op 19 februari 2018 11:22:

    [...]Beste Fred, je begrijpt het niet. ........
    

    Joh, besteed hier nou geen aandacht aan. Vind ie alleen maar leuk en tot een gefundeerde gedachtewisseling met Fred kom je toch niet.
13. objectief 20 februari 2018 08:46

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5190

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.029

    @Hierdiepoen (kun je iemand met zo'n alias serieus nemen???) en @Tony:
    Dijsselbloem was schatkistbewaarder en heeft terecht de onteigening gedaan, daar zijn de deskundigen het ook over een.
    De evt. uitkeringen worden bepaald door enerzijds de Minister die verplicht is zo laag mogelijk te bieden tegenover derden die de stukken zo hoog mogelijk willen afstaan..dat is net als de dagelijkse handel op de beurs.
    Slecht beleid zou zijn als hij meteen een vette vergoeding had aangeboden aan
    bezitters die vnl. op vette speculatiewinsten uit waren. Natuurlijk mag je hierover een andere mening hebben uit eigen belang.
14. zeurpietje 20 februari 2018 09:40

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1057

      Gegeven: 756

    •    Aantal posts: 3.604

    quote:

    Tony B schreef op 19 februari 2018 17:51:

    [...]
    
    Joh, besteed hier nou geen aandacht aan. Vind ie alleen maar leuk en tot een gefundeerde gedachtewisseling met Fred kom je toch niet.
    

    beste tony, fred relativeerd alleen maar de vaak hoog opgeklopte verwachtingen op de diverse fora. hij probeert wat nuchterheid te brengen in vele discussies. ga zo door fred.
15. TonyX 20 februari 2018 12:28

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1849

      Gegeven: 678

    •    Aantal posts: 2.795

    quote:

    fred12345 schreef op 20 februari 2018 08:46:

    @Hierdiepoen (kun je iemand met zo'n alias serieus nemen???) en @Tony:
    Dijsselbloem was schatkistbewaarder en heeft terecht de onteigening gedaan, daar zijn de deskundigen het ook over een.
    De evt. uitkeringen worden bepaald door enerzijds de Minister die verplicht is zo laag mogelijk te bieden tegenover derden die de stukken zo hoog mogelijk willen afstaan..dat is net als de dagelijkse handel op de beurs.
    
    

    Oooh dus we hebben het allemaal verkeerd begrepen. De minister heeft de wettelijke opdracht een koehandeltje te starten en zo laag mogelijk te bieden ipv een volledige schadevergoeding te bieden.
    
    En ik maar denken dat in de wet WfT stond:
    
    Hoofdstuk 6.3. Schadeloosstelling bij onteigening
    Artikel 6:8
    1.
    De rechthebbende ten aanzien van een krachtens artikel 6:2 onteigend vermogensbestanddeel of effect of onteigende vordering of een ingevolge het zesde lid van dat artikel vervallen recht op nieuw uit te geven effecten heeft recht op schadeloosstelling. De schadeloosstelling vormt een volledige vergoeding voor de schade die hij rechtstreeks en noodzakelijk door het verlies van zijn vermogensbestanddeel, effect of vordering of vervallen recht lijdt.
    2.
    Vergoed wordt de werkelijke waarde die het onteigende vermogensbestanddeel of effect of de onteigende vordering, onderscheidenlijk het vervallen recht, uitsluitend voor degene aan wie het toekomt, heeft.
    
    Zijn wij hier even sukkels dat wij dachten dat de minister zich gewoon aan zijn eigen wetsvoorstel en Nederlandse wetten zou houden. Chapeau Fred dat je ons de ogen opent en een fris geluid over Jeroen laat horen: Een minister hoeft zich nergens wat van aan te trekken. De minister staat volledig in zijn recht , nee het is zelfs zijn opdracht om maximaal te traineren ook al kost hem en de Nederlandse bevolking dat 3% wettelijke rente per jaar ged. 10 jaar, berooft het mensen gedurende 10 jaar over de zeggenschap en beschikbaarheid van een deel van hun vermogen en hij hoeft helemaal geen werkelijke waarde te vergoeden.
    
    Door zijn superkwaliteiten had Jeroen al lang gezien dat die waarde nul was, iets wat de suffertjes van een deskundigen en beleggers maar niet willen begrijpen. Wat moet die man zich eenzaam voelen: de enige ziener in een land vol lamme blinden.
    
    Ik maar denken dat Jeroen en dus de Nederlandse burger veel goedkoper uit waren geweest met een eerste aanbod voor de bankobligaties tegen beurskoers en direct uitbetalen.... Daar was denk ik iedereen mee akkoord gegaan. Dán was Jeroen echt slim geweest! Lauriertakken á la Wouter Bos ipv pek en veren nu.
    
    Maar idioot dat ik ben. Ik zie niet de genialiteit van Jeroens 0 bod om uiteindelijk veel hoger dan 55% uit te komen straks. En ik kan kennelijk ook al niet rekenen. 55% laatste beurswaarde voor de 11,25% is kennelijk veel duurder voor de schatkist dan 75% volgens de deskundigen plus daarbovenop 10 jaar 3% extra rente.
    
    Wat voel ik me dom ineens!
    
16. TonyX 20 februari 2018 12:30

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1849

      Gegeven: 678

    •    Aantal posts: 2.795

    Snap overigens niet dat de minister van Financiën en zijn staatssecretaris ook niet zoiets gedaan hebben met de belastingen: gewoon veel hoger aanslaan dan in de wet staat, en dan 10 jaar procederen en traineren met teruggeven. Leve de Socialistische rechtsstaat.
    
    En dat ze bij de PvdA zijn teruggegaan van van ruim 30 naar 8 zetels bij de laatste verkiezingen met deze instellingen, snap ik niet. Toch heel stom dat 95% van het Nederlandse volk en de beleggers hier niet meer waardering hebben getoond. Jeroen D. is een onbegrepen genie, dat moet haast wel.
    
    Of zouden Nederlanders toch lever een overheid hebben met faire wetten die voor iedereen gelden. Ook voor belasting betalende beleggers en ministers?
    En idem een minister die zijn huiswerk heeft gedaan voordat ie een bod doet en juridisch gaat traineren ipv zijn ego te redden en de renterekening daarvoor bij de belastingbetaler te leggen?.
    
    Ik ben nu even helemaal confuus......
17. objectief 20 februari 2018 14:26

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5190

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.029

    quote:

    Tony B schreef op 20 februari 2018 12:30:

    En dat ze bij de PvdA zijn teruggegaan van van ruim 30 naar 8 zetels bij de laatste verkiezingen met deze instellingen, snap ik niet. Toch heel stom dat 95% van het Nederlandse volk en de beleggers hier niet meer waardering hebben getoond. Jeroen D. is een onbegrepen genie, dat moet haast wel.
    
    Ik ben nu even helemaal confuus......
    

    Confuus...we gaan toch geen moeilijke woorden gebruiken!!!
    
    De PvdA was door en voor arbeiders opgericht...die arbeiders van toen (groot deel van de bevolking) zijn er niet meer door welvaart etc.. Dit kan iedereen in de statistieken nazien, vandaar dat de vertegenwoordiging in Nederland met circa 10 zetels een juiste dekking is. En ja, meedoen aan een vorige regering, waarvan je de kleinste bent betekent altijd verlies aan stemmen, maar als je niet meedoet weet je zeker dat je niks van je doelen bereikt.
    Kortom: de PvdA is een grootste partij en Dijsselbloem was een uitzonderlijke topper anders wordt je niet voor Europa verkozen boven alle anderen.
18. TonyX 20 februari 2018 17:56

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1849

      Gegeven: 678

    •    Aantal posts: 2.795

    En nu heeft Dijsselbloem precies uit kunnen voeren wat ie als socialist graag wilde en ......? Komt Fred met een Calimero excuus. Hoe zwak.
    
    Maar dat was het punt niet Fred, dat was dat een goede minister zijn wettelijk verplichtingen prompt nakomt. Snel schadeloos stelt wie schadeloos gesteld moet worden volgens de wet. Ipv van die hij gaat traineren, chicaneren en marchanderen. En dat leidt ook nog tot niets.
    
    Als Dijsselbloem gewoon de bankobligaties direct na nationalisatie netjes had afgerekend tegen beurskoers was hem roem ten deel gevallen. Had ie een mooie klapper gemaakt en de belastingbetaler zo'n 20-30% bespaart. Beleggers blij, overheid blij. Maar die grote en heldere visie had Dijsselbloem niet en heeft Fredje ook niet.
    
    En nu zijn de beleggers straks blij met een uitkering van ca. 85% en moet de staat zo'n 30% extra bijlappen omdat Jeroentje zijn huiswerk niet goed had gedaan en zo graag Robin Hoodje speelde.
    
    Waar is die topper van Jeroen nu de PvdA zijn macht kwijt is? Niet in Europa maar thuis op de bank, wachtgeld opstrijken. Die andere Fred zit tenminste nog op de bus. Daar heb ik dan wel weer respect voor.
19. DaarIsDePoen 20 februari 2018 20:02

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    fred12345 schreef op 20 februari 2018 08:46:

    @Hierdiepoen (kun je iemand met zo'n alias serieus nemen???) <...>
    

    Het is een kenmerk van mensen zonder argumenten dat ze mensen pogen te beledigen wanneer ze bakzeil halen. Echt heel zwak en goedkoop Fred. Daarbij vergeleken is het niveau van Jeroen nog acceptabel.
20. DaarIsDePoen 20 februari 2018 20:06

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    zeurpietje schreef op 20 februari 2018 09:40:

    [...]
    beste tony, fred relativeerd alleen maar de vaak hoog opgeklopte verwachtingen op de diverse fora. hij probeert wat nuchterheid te brengen in vele discussies. ga zo door fred.
    

    Beste zeurpiet, en wie heeft er behoefte aan het vingertje van Fred? Denken jij en Fred dat de andere forum-gangers één en ander niet voor zichzelf kunnen uitmaken? Dat getuigt dan wel van een behoorlijke dosis ongepaste betweterigheid.