Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

1. TonyX 25 januari 2018 23:54

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1849

     Gegeven: 678

   •    Aantal posts: 2.795

   Good judging. I could not find any party who would/could sell. How/where were these transfer(s) administered? Bank? private agreement?
2. DaarIsDePoen 26 januari 2018 18:21

   auteur info

   • DaarIsDePoen

     Lid sinds: 25 feb 2012

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.364

   quote:

   fred12345 schreef op 24 januari 2018 15:06:

   [...]
   
   Dagelijks berichten op dit draadje plaatsen, zonder dat ze ergens toe leiden, zou ik verspilling van tijd vinden; maar uiteraard moet je dat zelf weten.
   <...snip...>
   

   Rarara, wie verspilt zijn tijd?
   
   Hierdiepoen postings: 429 op 6 jaar ( = ongeveer 1 post per [werk]-week)
   Fred12345 postings: 5900 op 6,5 jaar (= ongeveer 5 posts per dag)
3. p1woord 30 januari 2018 10:36

   auteur info

   • p1woord

     Lid sinds: 14 okt 2008

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93

     Gegeven: 245

   •    Aantal posts: 1.913

   Je ziet bij Shell hoe belangrijk de 403 verklaring is
4. p1woord 31 januari 2018 19:54

   auteur info

   • p1woord

     Lid sinds: 14 okt 2008

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93

     Gegeven: 245

   •    Aantal posts: 1.913

   fred12345 fred12345 31 jan 2018 om 12:09
   0
   
   quote:
   Jack Lumber schreef op 31 jan 2018 om 11:59:
   
   Hallo, ik heb deze SNS-claims al lange tijd en een makelaar heeft me benaderd om te kopen. Ik ben blij met de prijs. Weet iemand met wie ik contact moet opnemen om deze overdracht te doen? ELKE informatie zou nuttig zijn, bedankt
   
   Om welke claim gaat het...dan kan ik evt. overbieden!!fred12345 fred12345 31 jan 2018 om 12:09
   0
   
   quote:
   Jack Lumber schreef op 31 jan 2018 om 11:59:
   
   Hallo, ik heb deze SNS-claims al lange tijd en een makelaar heeft me benaderd om te kopen. Ik ben blij met de prijs. Weet iemand met wie ik contact moet opnemen om deze overdracht te doen? ELKE informatie zou nuttig zijn, bedankt
   
   Om welke claim gaat het...dan kan ik evt. overbieden!!
5. p1woord 31 januari 2018 19:56

   auteur info

   • p1woord

     Lid sinds: 14 okt 2008

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93

     Gegeven: 245

   •    Aantal posts: 1.913

   Kan je na gaan hoe Fred is
6. objectief 31 januari 2018 21:11

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5190

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.029

   quote:

   p1woord schreef op 31 januari 2018 19:56:

   Kan je na gaan hoe Fred is
   

   Verklaar je nader....ik ben benieuwd.
   
   
7. TonyX 31 januari 2018 23:08

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1849

     Gegeven: 678

   •    Aantal posts: 2.795

   Links lullen rechts vullen...
   A Betogen en B doen.
   Anderen de feiten boven water laten halen en dan achter op de fiets bij het idee van Dante.
   
   Je kunt hem in ieder geval een hoge mate van opportunisme niet ontzeggen. Haha.
8. p1woord 1 februari 2018 14:19

   auteur info

   • p1woord

     Lid sinds: 14 okt 2008

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93

     Gegeven: 245

   •    Aantal posts: 1.913

   En zo is het Fred.BedanktTony bedankt voor jr reactie en ben je en nog enkelen zeer dankbaar voor jullie studie en uiteenzettingen hier op dit forum .Het is
   Voor mij en anderen zeer verhelderend .
9. [verwijderd] 2 februari 2018 07:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Tony B schreef op 25 januari 2018 23:54:

   Good judging. I could not find any party who would/could sell. How/where were these transfer(s) administered? Bank? private agreement?
   [/quote]
   
   You can a) sell the claims to possible compensation with a private contract and b) transfer the placeholder instruments created by the depositories at the time of the expropriation.
   
   I could help you with that, if you have a seller. If the position is big and you would consider shared buying, of course I would not say no... ;-)
   
   [quote alias=Tony B id=10598234 date=201801312308]
   Je kunt hem in ieder geval een hoge mate van opportunisme niet ontzeggen. Haha.
   

   You got me. I don't feel bad though, as a year ago the situation was still more unclear. Today, of course one would have to pay higher prices. Below 5% would not be opportunistic anymore, but more like fraud.
   
   Coming back to the topic: Without too much information about how dutch legal proceedings work, I think there might be ground for appeal by the state regarding the viability and the outcome of the CVC scenario, as some of this is a bit unclear (could be improved in the final report, or the verdict, of course).
   
   Is it possible that the parties strike a deal, i.e. "we offer x and if you accept, we will not appeal any more" (this goes both ways obviously, also shareholders could get some and/or the group bondholders). One would have to look at the positions of the many claimants in order to see if they are all incentivised accordingly. I doubt that, because of the differing claims, but if the final report / verdict is convincing there might be some room for this. I wonder if certain classes of claims can be decided upon earlier (e.g. the bonds of the bank), while the proceedings continue for other claims (e.g. the bonds of the holding and/or the shares). I fear not.
10. DaarIsDePoen 2 februari 2018 10:51

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    <...>
    Coming back to the topic: Without too much information about how dutch legal proceedings work, I think there might be ground for appeal by the state regarding the viability and the outcome of the CVC scenario, as some of this is a bit unclear (could be improved in the final report, or the verdict, of course).
    <...>[/quote]
    
    De wijze waarop ik het rapport gelezen/begrepen heb ik als volgt:
    
    - CVC-scenario was levensvatbaar maar voorbijgestreefd op peildatum (inclusie in het rapport was dus meer bedoeld als sneer naar minfin). Het rapport gaat niet in op succes of failure van de voorgestelde 75% haircut op de tier 1 instrumenten (rationeel handelende obligatiehouders zouden wel gek geweest zijn er op in te gaan met de 403-verklaring in het achterhoofd).
    - op peildatum was er geen nieuwe gegadigde
    - DNB had op consistente wijze aangekondigd noodmaatregelen te nemen (en toestemming van de rechtbank hiervoor) indien geen onteigening
    - noodmaatregelen gingen ongetwijfeld leiden tot faillissement.
    - curatoren hebben wettelijke plicht te kiezen voor run-off ipv fire-sale vanwege de hogere opbrengst
    
    Het lijkt dus alsof CVC op peildatum een gepasseerd station was en het run-off scenario het enige toekomstperspectief was.
    
    Met alle uiteenlopende belangen van het groot aantal partijen (457) lijkt het onwaarschijnlijk dat een deal waarschijnlijk is. De wet zegt trouwens dat het de OK is die de vergoeding vaststelt. Indien ze dat niet doet (in het geval van settlement buiten de rechtbank) dan blijft de poort open voor partijen om de volledigheid van de vergoeding te betwisten.
11. objectief 2 februari 2018 11:14

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5190

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.029

    quote:

    p1woord schreef op 1 februari 2018 14:19:

    En zo is het Fred.
    

    Is dat je verklaring...een mond vol tanden???
    
    NB. IK probeer van Jack de prijs te achterhalen op zijn claims en zet daarbij dat ik evt. wil overbieden...om daarmee een reactie los te krijgen.
    Jack heeft niet gereageerd, jammer want ik had graag mijn claims ook verkocht; tenslotte is elke uitkomst van 0 tot 100% nog mogelijk...waarbij de
    uitbetaling wellicht gaat geschieden aan onze erfgenamen.
    
    
12. DeZwarteRidder 2 februari 2018 11:18

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24026

      Gegeven: 10510

    •    Aantal posts: 101.903

    Jack zat duidelijk te zwammen, met z'n makelaar...!!
13. TonyX 2 februari 2018 11:44

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1849

      Gegeven: 678

    •    Aantal posts: 2.795

    Beste Fred, aangezien je al je verlies genomen hebt en gezien je uitspraken dat je elke uitkering boven de 25% als uiterst speculatief beschouwt, neem ik graag jouw aanspraken over tegen 40%. Jij blij, ik blij en je erfgenamen blij.
    
    @Dante: het is geen arbitrage of een rechtszaak waarbij de rechter lijdelijk aanhoort wat de partijen in een geschil te zeggen hebben en waarbij partijen gedurende het proces ook een deal kunnen sluiten om een uitspraak te ontlopen. De OK hoort alleen de belanghebbenden in deze procedure maar neemt zelfstandig een beslissing, doet zelf het feiten onderzoek of laat dat doen, In een civiel proces weegt de rechter alleen de aangevoerde argumenten en doet zelf geen onderzoek. Dat is hier dus wezenlijk anders.
    
    De Staat kan moeilijk in beroep gaan met als argument dat het CVC alternatief het meest waarschijnlijke was als ze dat zelf afgeschoten hebben en aanvoeren als ultieme reden voor nationalisatie. De meeste obligatiehouders zullen daar het meest blij zijn met het run off scenario. Daar kan de Staat om dezelfde reden moeilijk tegen zijn gezien de toelichting bij de nationalisatie. Voor de aandeelhouders: bij beide scenario's hielden ze weinig tot niets over. Hun kansen liggen meer bij een aansprakelijkheidsstelling wegens wanbeleid.
14. objectief 2 februari 2018 12:19

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5190

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.029

    quote:

    Tony B schreef op 2 februari 2018 11:44:

    Beste Fred, aangezien je al je verlies genomen hebt en gezien je uitspraken dat je elke uitkering boven de 25% als uiterst speculatief beschouwt, neem ik graag jouw aanspraken over tegen 40%. Jij blij, ik blij en je erfgenamen blij.
    
    

    Gezien je volkomen onnodige scheldpartijen ben jij wel de laatste aan wie ik mijn claims zou overdoen.
    
    Blijf maar bij je leest...aan andere beleggers gouden bergen beloven op hun eigen stukken..o.a. dat hun claims tot meer dan 100% waard zijn...maar waar blijft jouw bod op hun claims???
    
15. shaai 2 februari 2018 14:05

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1181

    •    Aantal posts: 4.566

    voor hoeveel wil je ze kwijt Fred12345?
    
    Ik wil wellicht wel kopen.
16. objectief 2 februari 2018 14:25

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5190

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.029

    quote:

    shaai schreef op 2 februari 2018 14:05:

    voor hoeveel wil je ze kwijt Fred12345?
    
    Ik wil wellicht wel kopen.
    

    Sorry Shaai...maar ik heb al gegadigden in eigen kring.
17. TonyX 2 februari 2018 15:20

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1849

      Gegeven: 678

    •    Aantal posts: 2.795

    Dat is geen antwoord op de vraag ..... lol. Maar ik wil de vraag wel herhalen: voor welk in jouw ogen reëel bedrag wil je ze wel kwijt?
18. Henk 2 februari 2018 16:04

    auteur info

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    Kom op Fred, misschien willen wij wel 'overbieden'. En je wilt zoiets toch niet aan goede kennissen verkopen? Stel je voor dat ze uiteindelijk toch niets waard blijken te zijn, zoals jij verwacht. Dan zou je ze toch juist moeten verkopen aan iemand als Tony.
19. objectief 2 februari 2018 19:15

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5190

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.029

    quote:

    Henk schreef op 2 februari 2018 16:04:

    Kom op Fred, misschien willen wij wel 'overbieden'. En je wilt zoiets toch niet aan goede kennissen verkopen? Stel je voor dat ze uiteindelijk toch niets waard blijken te zijn, zoals jij verwacht. Dan zou je ze toch juist moeten verkopen aan iemand als Tony.
    

    Bedankt voor het advies...maar ik kom niet terug op een eerder genomen beslissing.
    
20. TonyX 2 februari 2018 20:08

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1849

      Gegeven: 678

    •    Aantal posts: 2.795

    quote:

    Tony B schreef op 2 februari 2018 15:20:

    Maar ik wil de vraag wel herhalen: voor welk in jouw ogen reëel bedrag wil je ze wel kwijt?