Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 ... 348 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. natrekker 14 februari 2013 13:33
    Terug naar de RvS zitting,

    Ik heb nog nergens het argument gehoord dat onteigening van de CT2 niet ten doel heeft of kan hebben om de stabiliteit van SNS Reaal te garanderen, maar alleen dient om de kosten te beperken.
    Immers met de overname van alle aandelen heeft het ministerie de feitelijke zeggenschap in handen en kan zij herstructuren hoe en wat zij wil.
    En daarmee is de onteigening van CT2 kapitaal oneigenlijk gebruik van de wetgeving.

    Is dit een goed argument? Wat zou een jurist daarvan vinden?
  2. jrxs4all 14 februari 2013 15:26
    Dan heb ik nog wel een andere: onteigening van de T1 perps is niet nodig om het vermogen te versterken en ook niet nodig om kosten te besparen.

    De T1 stukken waren immers al onderdeel van het T1 vermogen en de rente hoeft niet betaald te worden. Ze hoeven ook niet afgelost te worden.

    Enige reden die ik kan verzinnen om wel te onteigenen is dat er dan ook geen rente betaald hoeft te worden als het weer beter gaat. Dat voordeel komt toe aan de nieuwe eigenaar (de staat).
  3. natrekker 14 februari 2013 16:23
    Update op RTLZ en FD over het C&W rapport.

    De gedetailleerde argumentatie van SNS Reaal waarom de C&W uitkomsten minder sterk zijn wordt hier gepubliceerd.

    Kan zo mee in iedere rechtszaak, hoeft niet eens veel aan herschreven te worden.

    (Hoe zouden die italianen hier mee omgaan :-) )
  4. Henk 14 februari 2013 16:31
    @Natrekker. Uiteindelijk heeft elke onteigening tot doel om kosten te besparen, ook die van de aandelen. Als de overheid maar voldoende steun had gegeven, was de stabiliteit zeker gegarandeerd, maar tegen hoge kosten.
    Ik vind de stelling van JR wel correct.
  5. REX 14 februari 2013 17:19
    Net van de RvS het theaterprogram van de zitting van morgen ontvangen.
    Leest als een who's who in effectenjuristenland.
    de VEB en SNSos samen 1,5 uur spreektijd, de FNV een kwartier, het Brigade Distressed Value Master Fund (?!) ook 15 minuutjes, de italianen ook,
    na de pauze krijgen wij 5 minuutjes,
    Daalder namens distelhond sluit af met een uur.

    Enjoy en good luck!

    advies om voor 8:30 aanwezig te zijn.
    de inschrijbalie gaat om 8 uur open.

    700 beroepen (en counting! wat is 700 maal 5 minuten?)
  6. REX 14 februari 2013 18:38

    Neen helaas,

    Het is geschreven op een soort van dunne, flexibele en toch wonderlijk stevige substantie, 4 stuks en fysiek gebracht door een persoon in oranje pak.

    Kan het hier dus niet posten, ben nog niet toegetreden tot de groep die dat ongetwijfeld zouden kunnen omzetten in digitaal te posten informatie.

    En gezien het feit dat er 700 beroepen zijn ontvangen, iemand anders met een scanner?

    Overigens had ik mijn beroep(en) ingetrokken maar die hebben ze blijkbaar nog niet verwerkt. Ze werden redelijk gek kreeg ik het idee toen ik net ff belde.

    Maar als je specifieke vragen hebt?

    Er staat wel in dat indien (700 maal 5 minuten...duuuh...)nodig de behandeling zal worden voortgezet op zaterdag. Dus je kan zo maar morgen 8 uur voor Jan-Distelhond tevergeefs op je 5 minutes of fame wachten.

    Al verwacht ik dat veel van die 700 weer zijn ingetrokken en mensen niet daadwerkelijk opdagen laat staan het woord vragen.

    Als het op tv zou zijn zou ik de hele dag kijken!

    uitspraak maandag geanonimiseerd op de site van de rvs.
  7. REX 14 februari 2013 19:16
    jij hebt dus ook de brief?

    Heb je de genoemde link al geopend?
    Ik zit nu de 105 pagina's lange pleitnota van de (advocaat van) disteldog voor de zitting van morgen te lezen.
    waarin hij al ingaat op alle bzwaren uit de beroepen van de VEB etc
    vertrouwelijk?
    Maar ja, ik heb hem nu. machtig leesvoer.....
  8. REX 14 februari 2013 19:31


    tussenstand;

    Damn!

    Op pagina 98 maakt de minister gehakt van een deel van mijn beroepsschrift.
    Bizonder dat mijn (onze) beroepsgronden wel behandelt worden terwijl ik mijn beroep heb ingetrokken, maar dat kon zijn advocaat natuurlijk niet op tijd weten.
    Niet dat ik had verwacht dat de minister zou zeggen , verdomd Rexius, briljant betoog, je hebt gelijk, we draaien alles terug.

    ik ga weer verder lezen... later!
  9. REX 14 februari 2013 20:21
    Tsja, het doc. is een aaneenschakeling van de opsomming van "de waarheid " van de staat en ontkenning van de beweringen van de klagers.
    Wat moet ie inderdaad anders.

    We gaan het zien
  10. Henk 14 februari 2013 20:21
    quote:

    modaaltje schreef op 14 februari 2013 19:08:

    Had ik de hele boel ingescand maar is de grootte 3340 Kb in pdf, jammer past niet in bijlage.
    Misschien met een lagere PDF compressie? Of in twee keer?
  11. MvT 14 februari 2013 21:20
    PUBLICATION DATE : 12/02/2013 BUSINDATE MARKET CSD DESCRIPTION ISINCODE TRADING QUANTITY PRICE CUR
    2013-02-11 LU CBL Solvay 5% 15 BE0002169358 BE0002169358 2000.000 130.560 EUR
    2013-02-11 NL EB SNS REAAL NL0000390706 NL0000390706 1467.000 1.009 EUR
    2013-02-11 NL NEC SNS REAAL NL0000390706 NL0000390706 440959.000 1.009 EUR
    2013-02-11 NL NEC NEW SOURCES ENERGY NL0009822014 NL0009822014 3800.000 0.240 EUR
    2013-02-11 NL NEC AXA FRNPL XS0188935174 XS0188935174 25000.000 88.680 EUR
    2013-02-11 NL NEC SNS FFR 6.258%PL XS0310904155 XS0310904155 20000.000 48.636 EUR
    2013-02-11 PT IB E.SANTO FIN.NOM LU0202957089 LU0202957089 884.000 6.240 EUR

    Vond dit op www.lchclearnet.com/cash_equities/sa/... en hoop dat de formatting het copy/paste overleeft.

    Als ik dit goed lees zijn er o.a 440.959 aandelen gesettled op 1,009 Euro.

    Als dit zo is 12 dagen na de onteigening hoe kunnen dan de rest van de aandelen een waarde van 0,00 hebben in het "economisch verkeer" zoals bedoeld in de interventiewet? Of is dit geen economisch verkeer........ 2 partijen, geld is overhandigd....
  12. WJ-12 14 februari 2013 21:36
    quote:

    Rex schreef op 14 februari 2013 19:16:

    jij hebt dus ook de brief?

    Heb je de genoemde link al geopend?

    Is die ilink te posten?
  13. forum rang 5 The Third Way... 15 februari 2013 08:18
    Voorspellinkje voor het verdict RvS:

    de toets of de minister in alle redelijkheid kon beslissen om de bank te onteigenen wordt doorstaan maar wel met de nodige kanttekeningen die de weg openen voor verdere (tijdrovende) procedures...

  14. forum rang 5 The Third Way... 15 februari 2013 09:51
    Bedankt. Snel lopen grasduinen. Deze verdediging vond ik wel aardig:

    Over het verstrekken van informatie over de financiële positie van SNS REAAL merkt de minister het volgende op. Tot het nemen van het bestreden besluit stond SNS REAAL op eigen benen en was zij zelf verantwoordelijk voor het voldoen aan de op haar rustende informatieplichten. Eventueel tekortschieten van SNS REAAL in de naleving van die plichten kan niet aan de minister worden tegengeworpen. Overigens merkt de minister op dat juist bij financiële ondernemingen die in problemen verkeren terughoudendheid is vereist met het verstrekken van informatie over die problemen. Als informatie in die omstandigheden algemeen bekend zou worden gemaakt zouden de problemen daarmee naar aard en omvang aanzienlijk toenemen. Kapitaalverschaffers zouden zich op dat moment massaal terugtrekken waardoor een faillissement onontkoombaar zou zijn geweest.

    Dus, indien er slecht nieuws is "terughoudend" optreden cq. niet of "eufemistisch" rapporteren? Kortom, transparantie is niet wenselijk...

    Nergens vond ik zo snel iets over de dubbele petten problematiek. Volgens de jurisprudentie hadden de 2 overheidscommissarissen de belangen van beleggers moeten laten prevaleren boven die v/d overheid. Het is derhalve niet acceptabel dat zij meer doorgeven aan de overheid dan aan beleggers. Dat blijkt hier nu juist wel het geval te zijn geweest...

6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 ... 348 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.496
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.646
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.644
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.751
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.823
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.892
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.335
Air France - KLM 1.025 35.043
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.792
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.160
AMG 971 133.320
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.998
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.776
Arcelor Mittal 2.033 320.706
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.300
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.735
Ascencio 1 27
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.096
ASML 1.766 107.162
ASR Nederland 21 4.484
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.667
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 24 februari

    1. Vastned Q4-cijfers
    2. PostNL Q4-cijfers
    3. Ifo ondernemersvertrouwen februari (Dld)
    4. Inflatie januari def. (eur)
    5. Chicago Fed index januari (VS)
    6. Retail Estates Q3-cijfers
    7. Vastned Belgium Q4-cijfers
    8. Zoom Video Communications Q4-cijfers (VS)
  2. 25 februari

    1. Ackermans & Van Haaren Q4-cijfers
    2. Economische groei vierde kwartaal def (Dld)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht