Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 258 259 260 261 262 ... 348 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 shaai 24 maart 2023 18:05
    quote:

    Otto Obligatie schreef op 24 maart 2023 16:21:

    Waarschuwing: Van Saxo nu een mail ontvangen om mijn positie Medley LLC (en andere niet verhandelbare posities) over te nemen voor 50 euro.
    Er loopt nog een rechtzaak voor tientallen miljoenen, waarvan de eerste 10 miljoen al is uitgekeerd (8% van de nominale waarde). En die grappenmakers van Saxo willen het overnemen voor 50 euro omdat de kosten te hoog zijn voor ze. Het levert de eigenaren een veelvoud op (in mijn geval tripple digit veelvoud) door ze aan te houden. Ik waarschuw iedereen om hier niet mee in zee te gaan

    De medley zaak in Delaware valt hier te volgen: www.kccllc.net/medley/document/list/5510
    goeie!
    dank, ik had t aanbod voor New York REIT, ik ga nu eerst maar eens googlen op rechtszaken!

    in een ver verleden goede zaken gedaan met erg late slotbetalingen en nog een kleine nabetaling op DAF obligaties bijv
  2. johhan 24 maart 2023 18:25
    Zwitserse aanpak is uniek
    Het bijzondere besluit van de Zwitsers om de coco’s af te schrijven en de aandeelhouders vervolgens nog enige terugwinning te geven, zal niet gauw navolging krijgen. Europese en Britse autoriteiten haastten zich maandag om te melden dat ze het nooit zo zouden aanpakken als de Zwitsers.

    De documentatie in de eurozone en het VK biedt ook geen ruimte om dit type obligaties volledig en definitief weg te strepen. gekopieeerd van rabobank advies nu co s kopen
  3. forum rang 6 TonyX 24 maart 2023 19:55
    quote:

    Hierdiepoen schreef op 24 maart 2023 17:50:

    [...]Bedankt voor de URL. Blijkbaar is de toezichthouder pas aansprakelijk in geval van opzettelijke slordigheid. Ja, zo kan ik het ook :-)
    All animals are equal, but some are more equal then others.

    George Orwell
    Animal Farm
  4. REX 26 maart 2023 13:20
    quote:

    eREX schreef op 4 februari 2013 10:34:

    Ik stuur nog FF een mail naar de Raad van State:

    Majesteitelijke Prins Pils en Weledelgeleerde dames en heren van de Raad van State.

    Bij deze maak ik formeel bezwaar tegen
    1. de Nationalisatie cq onteigeningbesluit ex artikel 6:1, eerste lid, 6:2, eerste, vierde en vijfde lid, en 6:4, eerste en tweede lid, van de Wet op het financieel toezicht tot onteigening van effecten en vermogensbestanddelen SNS REAAL NV en SNS Bank NV met betrekking tot mijn Obligaties SNS bekend onder ISIN code XS0468954532.
    Op markplaats EURONEXT te vinden als: bonds.nyx.com/nl/products/bonds/XS046...
    2. het Nationaliseren cq onteigenen van de opgelopen renten op deze obligaties
    3. elke beslissing tot schadeloosstelling voor het onteigenen van mijn eigendommen welk formeel bod ligt onder de laatst gedane handelsprijs op Euronext (in deze 55,29%), zijnde de prijs die op handelsplaats EURONEXT op het moment van onteigening (in de situatie dat geen onteigening zou hebben plaatsgevonden) bij opening op vrijdag 1 februari 2013 naar alle waarschijnlijkheid tot stand was gekomen.
    4. elke schadeloosstelling die niet tevens omvat uitkering van de opgelopen renten.

    Vooralsnog is dit geen limitatieve opsomming van mijn bezwaren.
    Ik behoud mij het recht voor op een later tijdstip mijn bezwaren uit te breiden cq nader in te vullen.
    De gronden van mijn bezwaren zal ik u doen toekomen nadat u mij formeel de ontvangst van dit pro forma bezwaarschrift heeft doen toekomen.
    Hiermee geeft ik u ook aan dat ik mijzelf alle rechten voorbehoud tot het volgen van elke ander tot mij beschikbaar staande rechtsgang tegen de Staat in deze, op grond van (maar niet beperkt tot) willekeur, onrechtmatige daad, misleiding, verwijtbare ondeskundigheid en onbetrouwbaarheid van de toezichthoudende overheidsinstellingen en marktmanipulatie door de Staat (*).

    (*)Naar het oordeel van DNB was het eigen vermogen van SNS Bank NV in juli 2012 en nogmaals in december 2012 op orde. Immers, SNS Bank NV heeft op die momenten twee series eeuwigdurend en achtergestelde certificaten afgelost. (onderdeel van het “Tier 1”-kapitaal en dus alleen met uitdrukkelijke toestemming van DNB aflosbaar). DNB heeft zich aldus in december 2012 vergewist en aldus bij de belegger openbaar gemaakt dat aflossing het eigen vermogen van de SNS Bank niet in gevaar brengt. De Staat heeft zich, door nu te stellen dat het eigen vermogen al een tijd niet toereikend was, via DNB aldus strafbaar gemaakt aan:
    -marktmanipulatie; nu een maand later aangetoond is dat de Staat -via DNB- in december informatie heeft verspreid die een onjuist of misleidend signaal heeft gegeven over het aanbod, de vraag of de koers van een financieel instrument, terwijl het duidelijk is dat de informatie onjuist of misleidend is
    -en (toestemming heeft gegeven aan) SNS transactie heeft doen laten verrichten waarmee de koers van een vergelijkbaar financieel instrument op een kunstmatig niveau werd gehouden. Hiermee heeft de Staat (via de DNB) mij, als de houder van het vergelijkbare instrument (de 11,25% SNS Bank NV achtergestelde perpetuele obligatie uit 2009) manipulatief misleidt.

    Later!
    Rex
    dat triggerde mijn geheugen, meer dan 10 jaar geleden...., brief aan raad van State .... "verwijtbare ondeskundigheid en/of onbetrouwbaarheid". Daar pakken de toezchthouders bankbestuurdertjes altijd op. als er iets fout is gegaan s het altijd 1 van de 2. of je was een kluns of een boef. in beide gevallen is het "functie elders...".
    Of het ook andersom geldt?
    Er zat natuurlijk ook al een tijd een dame/overheidtoezichthoudster bij SNS
  5. Otto Obligatie 29 maart 2023 08:23
    quote:

    johhan schreef op 24 maart 2023 18:25:

    Zwitserse aanpak is uniek
    Het bijzondere besluit van de Zwitsers om de coco’s af te schrijven en de aandeelhouders vervolgens nog enige terugwinning te geven, zal niet gauw navolging krijgen. Europese en Britse autoriteiten haastten zich maandag om te melden dat ze het nooit zo zouden aanpakken als de Zwitsers.

    De documentatie in de eurozone en het VK biedt ook geen ruimte om dit type obligaties volledig en definitief weg te strepen. gekopieeerd van rabobank advies nu co s kopen
    Niet mee eens. De Zwitsers hebben de doos van Pandora geopend. En investeren op basis van de grillen van de toezichthouder is voor mij geen optie. Herinner je de beruchte ECB uitspraak in 2020 "Het is niet onze taak om renteverschillen tussen eurolanden te verkleinen'? Die aanpak had een levensduur van enkele dagen.
  6. forum rang 6 TonyX 29 maart 2023 10:26
    Ik neem aan dat het hier uitsluitend om zogenaamde reverse coco's gaat? Strikt genomen is dat dan toch een concreet benoemd en omschreven risico wat de obligatiebelegger bekend was en waarvoor deze een (nog) hogere rentevergoeding kreeg dan op een gewone coco.

    Dat de aandelen dan nog enige waarde behouden is voor hun dan alleen nog maar een mazzeltje voor deze reverse coco houders, anders waren ze 2x de pineut. De aandeelhouders zijn wel dubbel de pineut: én een ingestorte beurskoers én een verwatering.

    Maar ook dat risico stond gewoon elk jaar op de balans onder de post reverse coco leningen en behoorde tot het gewone aandeelhoudersrisico. In hoeverre er geld van de Zwitserse Staat naar de aandeelhouders vloeit ligt buiten mijn gezichtsveld. Daarvoor heb ik mij onvoldoende verdiept in deze details. Maar zonder dat, is het gewoon marktwerking (overname door UBS)

    Ingeval van de noodzaak van kapitaalinjecties door de Staat zou eerst nationalisatie een prima optie kunnen zijn, mits vooraf goed wettelijk geborgd en qua vergoeding aan de kapitaalverstrekkers/eigenaren worden behandeld als een normaal faillissement met run off scenario zoals in Nederland.

    Moeten we alleen dat run off scenario nog ff in de wet vastleggen met vaste betalingsmomenten ipv de onteigenden daar meer dan een decennium op te laten wachten.
  7. forum rang 4 shaai 29 maart 2023 10:48
    quote:

    Tony B schreef op 29 maart 2023 10:26:

    Ik neem aan dat het hier uitsluitend om zogenaamde reverse coco's gaat? Strikt genomen is dat dan toch een concreet benoemd en omschreven risico wat de obligatiebelegger bekend was en waarvoor deze een (nog) hogere rentevergoeding kreeg dan op een gewone coco.

    Dat de aandelen dan nog enige waarde behouden is voor hun dan alleen nog maar een mazzeltje voor deze reverse coco houders, anders waren ze 2x de pineut. De aandeelhouders zijn wel dubbel de pineut: én een ingestorte beurskoers én een verwatering.

    Maar ook dat risico stond gewoon elk jaar op de balans onder de post reverse coco leningen en behoorde tot het gewone aandeelhoudersrisico. In hoeverre er geld van de Zwitserse Staat naar de aandeelhouders vloeit ligt buiten mijn gezichtsveld. Daarvoor heb ik mij onvoldoende verdiept in deze details. Maar zonder dat, is het gewoon marktwerking (overname door UBS)

    Ingeval van de noodzaak van kapitaalinjecties door de Staat zou eerst nationalisatie een prima optie kunnen zijn, mits vooraf goed wettelijk geborgd en qua vergoeding aan de kapitaalverstrekkers/eigenaren worden behandeld als een normaal faillissement met run off scenario zoals in Nederland.

    Moeten we alleen dat run off scenario nog ff in de wet vastleggen met vaste betalingsmomenten ipv de onteigenden daar meer dan een decennium op te laten wachten.
    Die vergoedingen bij onteigening lijken nu in NL door de rechters wel wat geborgd. De regering wou anders, in de VK zijn ze er rechterlijk mee weggekomen met 0, en imo in Spanje (Banco Popular) ook.
  8. Hoover 29 maart 2023 11:21
    quote:

    Otto Obligatie schreef op 29 maart 2023 08:23:

    [...]

    Niet mee eens. De Zwitsers hebben de doos van Pandora geopend. En investeren op basis van de grillen van de toezichthouder is voor mij geen optie. Herinner je de beruchte ECB uitspraak in 2020 "Het is niet onze taak om renteverschillen tussen eurolanden te verkleinen'? Die aanpak had een levensduur van enkele dagen.
    Absoluut niet, het staat LETTERLIJK in de prospectus / documentatie dat deze procedure zo gevolgd zou worden. Maar niemand leest het. (Net zo min als de Rabo prospectus).
  9. Otto Obligatie 29 maart 2023 16:15
    quote:

    Hoover schreef op 29 maart 2023 11:21:

    [...]

    Absoluut niet, het staat LETTERLIJK in de prospectus / documentatie dat deze procedure zo gevolgd zou worden. Maar niemand leest het. (Net zo min als de Rabo prospectus).
    Dat is algemeen bekend, toch is het kwaad al geschied
  10. DaarIsDePoen 29 maart 2023 17:29
    quote:

    objectief schreef op 29 maart 2023 10:32:

    Ik mis Hierdiepoen met zijn dagtelling. Kan iemand hem vragen weer aan de slag te gaan.

    Hier kan je zelf mee aan de slag: 21/4/2023-TODAY()=n
  11. DaarIsDePoen 31 maart 2023 16:59
    quote:

    objectief schreef op 29 maart 2023 10:32:

    Ik mis Hierdiepoen met zijn dagtelling. Kan iemand hem vragen weer aan de slag te gaan.
    Hier is een liedje om je te troosten

    "...
    Ik mis je zo ik mis je meer en meer
    Ik zie je in mijn dromen keer op keer
    Wie zegt me hoe en waar zie ik je weer
    Ik mis je zo ik mis je meer en meer
    ..." (Will Tura)
  12. REX 31 maart 2023 19:01
    quote:

    objectief schreef op 29 maart 2023 10:32:

    Ik mis Hierdiepoen met zijn dagtelling. Kan iemand hem vragen weer aan de slag te gaan.
    ik mis Fred54321 , die probeerde tenminste niet leuk te zijn
  13. jrxs4all 1 april 2023 15:42
    quote:

    ONN schreef op 31 maart 2023 12:44:

    21
    Ik sprak Prophet gisteren, hij heeft iets te melden over het HR vonnis maar ik weet niet wanneer hij dat gaat doen.
  14. DaarIsDePoen 1 april 2023 16:17
    quote:

    jrxs4all schreef op 1 april 2023 15:42:

    [...]

    Ik sprak Prophet gisteren, hij heeft iets te melden over het HR vonnis maar ik weet niet wanneer hij dat gaat doen.
    Zou er al iets uitgelekt zijn? Kan ik me moeilijk voorstellen.
  15. DaarIsDePoen 1 april 2023 16:40
    quote:

    jrxs4all schreef op 1 april 2023 15:42:

    [...]

    Ik sprak Prophet gisteren, hij heeft iets te melden over het HR vonnis maar ik weet niet wanneer hij dat gaat doen.
    1 April?
6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 258 259 260 261 262 ... 348 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.481
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.201
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.528
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.650
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.664
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.293
Air France - KLM 1.025 34.997
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.332
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.813
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.740
AMG 971 133.088
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.934
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.577
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.716
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.082
ASML 1.766 106.059
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 470
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 07 februari

    1. Aperam Q4-cijfers
    2. Orange Belgium Q4-cijfers
    3. Crédit Agricole Q4-cijfers (Fra)
    4. TotalEnergies Q4-cijfers (Fra)
    5. Novo Nordisk Q4-cijfers (Dee)
    6. Industriële productie december (Dld)
    7. Handelsbalans december (Dld)
    8. Harley-Davidson Q4-cijfers (VS)
    9. Banengroei en werkloosheid januari (VS) Banengroei: 170K, werkloosheid: 4,1%, uurlonen: +3,8% YoY volitaliteit verwacht
    10. Consumentenvertrouwen (Universiteit v Michigan) februari vlpg (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht