KPN Koninklijke NL0000009082

KPN 18 - 22 februari 2013

1. [verwijderd] 17 februari 2013 19:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ILikeFood schreef op 17 februari 2013 19:50:

   dureau, gij verveelt u vandaag zeker? :-)
   

   ik wil proberen een reeel beeld te scheppen en veel onzin te ontkrachten
2. [verwijderd] 17 februari 2013 19:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Espanjolles schreef op 17 februari 2013 19:36:

   [...]
   
   Kan iemand hier nog een reactie opgeven?of is dit niet mogelijk?
   

   Het lijkt mij eerlijk gezegd een beetje ver gezocht Espanjolles, maar in theorie is het natuurlijk wel mogelijk. Ik denk van niet, omdat:
   
   1)
   De koers is op bepaalde dagen ook gestegen. 11 en 13 februari bijvoorbeeld 2.55% en 4.5%. Dat is nogal een risico, want ook Slim kan niet van te voren weten wat de markt doet. 1 gerucht en de koers stijgt weer een behoorlijk percentage en wat als dat gebeurd op het moment dat hij 4% verkocht zou hebben.
   
   2)
   Belangen van meer dan 5% dienen gemeld te worden. Dan is < 5% de speelruimte met alle risico`s van dien.
   
   
3. [verwijderd] 17 februari 2013 19:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   conclusie BLOK exit, deel van die 4 miljard in een andere vorm dan aandelen, een zetel in het bestuur van kpn door company van Slim. en daarna voorlopig wat rust in de tent van KPN zodat de koers verder kan herstellen. Wat ATT gaat doen moeten we afwachten ....
4. [verwijderd] 17 februari 2013 19:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Reëel is, dat niemand van ons weet wat er gaat komen. Speculeren kunnen we zoveel we willen. Ik heb beslist men stukken bij te houden, dit om verschillende redenen, maar we zullen wel zien wat het gaat worden.
5. pwijsneus 17 februari 2013 19:56

   auteur info

   • pwijsneus

     Lid sinds: 22 feb 2010

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4806

     Gegeven: 2799

   •    Aantal posts: 7.827

   quote:

   Dureau1 schreef op 17 februari 2013 19:25:

   [DdR ^^ schreef op 17 feb 2013 om 19:00:
   
   Volgens mij zou het het beste zijn voor Carlos KPN in zijn geheel over te nemen. En vervolgens op te delen en de delen die niet in zijn strategie passen gewoon te verkopen. Zo verlaagd hij grotendeels de schuld en blijft hij met de mooiste delen zitten.
   
   Ik zeg maar wat...]
   
   klopt slaat nergensop hahahaha
   

   Dit slaat wel degelijk ergens op. Stel dat America Movil straks KPN overneemt, met of zonder partner, dan is dit een reëele optie.
   
   We weten de intenties niet van America Movil. Dus voor hetzelfde geld ziet hij KPN als investering. Na de overname knipt hij de organisatie in stukken en verkoopt de hele zaak weer.
6. [verwijderd] 17 februari 2013 19:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Dureau1 schreef op 17 februari 2013 19:39:

   [...]
   
   wat een bullshit slaat helemaal nergens op jammer joh
   

   Dureau jij hebt er duidelijk geen kaas van gegeten.
   Jammer u kunt nog altijd bijleren natuurlijk.
   
   Overname is al lang een feit!!!
7. [verwijderd] 17 februari 2013 20:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   banner schreef op 17 februari 2013 19:58:

   [...]
   
   Dureau jij hebt er duidelijk geen kaas van gegeten.
   Jammer u kunt nog altijd bijleren natuurlijk.
   
   Overname is al lang een feit!!!
   

   Natuurlijk is de overname nog geen feit, dan stond de koers nl al behoorlijk wat hoger. Denk je zelf ook niet?
   
   Ik denk dat je meer van Dureau kan leren, dan andersom.
   
   
8. [verwijderd] 17 februari 2013 20:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   nu of nooit! laat kpn even met rust en richt u op andere aandelen. kpn komt vanzelf wel weer!
9. Jeweettoch 17 februari 2013 21:08

   auteur info

   • Jeweettoch

     Lid sinds: 09 jan 2013

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 97

   quote:

   Dureau1 schreef op 17 februari 2013 18:30:

   [...]
   
   Optie 5 voor de meest idiote optie zijn die er is Slim zou zijn aandelen bezit in KPN zien decimeren maw dat kost hem miljarden wat een ondoordachte uitspraak van je, jammer
   
   er moet iets gebeuren wat het vertrouwen enigszins herstelt dat is zeker
   

   Aandeel zal misschien dan richting 2,50 gaan, omdat de credit rating dan junk wordt. Balans kraakt; er moet een oplossing komen. Slim wordt dan de reddende engel. Hij doet een openbaar bod doen met 40% premie. KPN aandeelhouders hebben de keuze: 4,00 pakken of zitten wachten en hopen op een wonder.
   
   Sommigen zullen zeggen dat AM al vol schuld zit en niet op de 12 mrd schuld van KPN zit te wachten. Dit klopt. Maar AM kan makkelijk aandelen uitgeven om dit te financieren. P/E 2013 van AM is 12x. Die van KPN is 7x. Voor de wizzkids onder ons, dit betekent dat deze overname meteen EPS accretive is voor AM. En doordat AM aandelen uitgeeft, zal het meeconsolideren van die 12 mrd schuld van KPN niet leiden tot een veel hogere leverage ratio. Een ander voordeel is dat het niet erg meer is dat KPN een lagere credit rating krijgt, want het hoeft niet meer zelfstandig naar de markt voor financiering, omdat het via AM kan. En dat kan waarschijnlijk ook goedkoper.
   
   AM heeft dan KPN ingelijfd voor gemiddeld 5,00. Niet slecht.
10. Espanjolles 17 februari 2013 21:10

    auteur info

    • Espanjolles

      Lid sinds: 06 feb 2011

      Laatste bezoek: 11 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 62

      Gegeven: 62

    •    Aantal posts: 1.977

    quote:

    vinno777 schreef op 17 februari 2013 19:54:

    [...]
    
    Het lijkt mij eerlijk gezegd een beetje ver gezocht Espanjolles, maar in theorie is het natuurlijk wel mogelijk. Ik denk van niet, omdat:
    
    1)
    De koers is op bepaalde dagen ook gestegen. 11 en 13 februari bijvoorbeeld 2.55% en 4.5%. Dat is nogal een risico, want ook Slim kan niet van te voren weten wat de markt doet. 1 gerucht en de koers stijgt weer een behoorlijk percentage en wat als dat gebeurd op het moment dat hij 4% verkocht zou hebben.
    
    2)
    Belangen van meer dan 5% dienen gemeld te worden. Dan is < 5% de speelruimte met alle risico`s van dien.
    
    

    Ten eerste; tuurlijk steeg KPN ook wel eens. Dat waren de dagen dat SLIM misschien niet drukte.
    
    daarnaast, betreft het belang van 5%. Hij heeft er 30%, dus hij kan doen en laten wat ie wilt. Tenminste tussen 20-30% (volgens mij) hoef je niet te melden...
    Dus op startdag had ie 30%....paar procent verkopen....banken (en particulieren) verkopen....hij koopt weer lager zijn belang op...
    Zelfde belang (hoeft niets te melden) en koers staat lager om later (ooit!) zijn belang goedkoop uit te breiden of KPN zelfs over te nemen....
    
    Ik weet niet zo zeker of we die Slim moeten zien als de messias die ons komt redden...wellicht is ie het kwaad geweest.
    
11. [verwijderd] 17 februari 2013 21:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Espanjolles schreef op 17 februari 2013 21:10:

    [...]
    
    daarnaast, betreft het belang van 5%. Hij heeft er 30%, dus hij kan doen en laten wat ie wilt. Tenminste tussen 20-30% (volgens mij) hoef je niet te melden...
    
    

    Nee dat kan absoluut niet (en dat zou ook niet goed zijn). Elke verandering in belang groter dan 5% dient gemeld te worden. Dus zowel bij vermindering, als een vergroting. Daarnaast zou het spelen zijn met vuur zo vlak voor de Bava, als het al mogelijk was geweest.
    
    Zoals hieronder beschreven, zou hij dus van die 28%, speling hebben tot 25%. Slechts 3% dus. Maar ga er maar niet vanuit dat ze daarmee gaan klooien nu de hele wereld meekijkt en elke % zeggenschap telt.
    
    ______________
    Als een belegger omvangrijke belangen (5% of meer) neemt in een bedrijf, moet hij dit direct melden bij de Autoriteit Financiële Markten (AFM). Daarna moet de belegger een melding doen als zijn belang verandert tot boven of onder een drempelwaarde. Deze waarden (5, 10, 15, 20, 25, 30, 40, 50, 60, 75 en 95%) staan in de wet.
    ______________
    
    www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/corp...
12. [verwijderd] 17 februari 2013 21:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    vinno777 schreef op 17 februari 2013 21:16:

    [...]
    Nee dat kan absoluut niet (en dat zou ook niet goed zijn). Elke verandering in belang groter dan 5% dient gemeld te worden. Dus zowel bij vermindering, als een vergroting. Daarnaast zou het spelen zijn met vuur zo vlak voor de Bava, als het al mogelijk was geweest.
    
    Zoals hieronder beschreven, zou hij dus van die 28%, speling hebben tot 25%. Slechts 3% dus. Maar ga er maar niet vanuit dat ze daarmee gaan klooien nu de hele wereld meekijkt en elke % zeggenschap telt.
    
    ______________
    Als een belegger omvangrijke belangen (5% of meer) neemt in een bedrijf, moet hij dit direct melden bij de Autoriteit Financiële Markten (AFM). Daarna moet de belegger een melding doen als zijn belang verandert tot boven of onder een drempelwaarde. Deze waarden (5, 10, 15, 20, 25, 30, 40, 50, 60, 75 en 95%) staan in de wet.
    ______________
    
    www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/corp...
    

    met 1 % pingpongen per dag kan hij de koers behoorlijk manipuleren zonder meldingsplicht.kan natuurlijk ook met 2 % of meer.
    
    en die meldingen bij de afm worden vaak pas dagen later gepubliceerd ,daar heb je dus ook geen mallemoer aan.
13. Jeweettoch 17 februari 2013 21:26

    auteur info

    • Jeweettoch

      Lid sinds: 09 jan 2013

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 97

    quote:

    Dureau1 schreef op 17 februari 2013 18:41:

    [...]
    
    slaat nergens op :
    
    stel je hebt 100 aandelen voor 8 euro (nu door slim gekocht)
    en na de emissie 200 voor 4 euro
    
    Slim betaalt gemiddeld 800 plus (100 x 4) 400 ; 200 = 6 euro gemiddeld
    dan heeft hij nog een verlies bij een koers van 4 = 200 x 2 = 400
    
    Koopt hij ze nu voor 8 (zeer onwaarschijnlijk maar hij kan niet anders)
    dan heeft hij nog steeds een verlies van 100 x 4 = 400
    
    MAAR HIJ WIL DIE 12 MILJARD SCHULD NU NIET HEBBEN
    complete onzin
    
    een overname door ATT en SLIM gezamenlijk ligt veel meer voor de hand
    

    Kan je uitleggen hoe die 12 miljard precies een probleem vormt, meneer complete onzin?
14. Espanjolles 17 februari 2013 21:28

    auteur info

    • Espanjolles

      Lid sinds: 06 feb 2011

      Laatste bezoek: 11 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 62

      Gegeven: 62

    •    Aantal posts: 1.977

    quote:

    vinno777 schreef op 17 februari 2013 21:16:

    [...]
    Nee dat kan absoluut niet (en dat zou ook niet goed zijn). Elke verandering in belang groter dan 5% dient gemeld te worden. Dus zowel bij vermindering, als een vergroting. Daarnaast zou het spelen zijn met vuur zo vlak voor de Bava, als het al mogelijk was geweest.
    
    Zoals hieronder beschreven, zou hij dus van die 28%, speling hebben tot 25%. Slechts 3% dus. Maar ga er maar niet vanuit dat ze daarmee gaan klooien nu de hele wereld meekijkt en elke % zeggenschap telt.
    
    ______________
    Als een belegger omvangrijke belangen (5% of meer) neemt in een bedrijf, moet hij dit direct melden bij de Autoriteit Financiële Markten (AFM). Daarna moet de belegger een melding doen als zijn belang verandert tot boven of onder een drempelwaarde. Deze waarden (5, 10, 15, 20, 25, 30, 40, 50, 60, 75 en 95%) staan in de wet.
    ______________
    
    www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/corp...
    

    You're right! Klopt, met 3% is het wellicht te klein om te drukken...
    thanks voor de info (ik dacht namelijk dat het 20-30% procent was, maar zie nu de reeks)
15. [verwijderd] 17 februari 2013 21:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    't zal maar gebeuren schreef op 17 februari 2013 21:24:

    [...]
    met 1 % pingpongen per dag kan hij de koers behoorlijk manipuleren zonder meldingsplicht.kan natuurlijk ook met 2 % of meer.
    

    Klopt. Zoals ik ook tegen Espanjolles had verteld, theoretisch is het mogelijk, maar laten we het eens anders bekijken: Met die 1, 2 of 3% lopen ze behoorlijk en onnodig risico en daarnaast weegt dat absoluut niet op tegen de koersdaling vanaf 4.10 (koers dat de emissie werd aangekondigd)
    
    Ze hebben dan veel meer aan een strategische zet en aankondiging daarvan in de vorm van een PB om de koers omhoog, dan wel lager te zetten. Minder werk, geen risico en netjes volgens de regels.
16. [verwijderd] 17 februari 2013 21:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    't zal maar gebeuren schreef op 17 februari 2013 21:24:

    [...]
    en die meldingen bij de afm worden vaak pas dagen later gepubliceerd ,daar heb je dus ook geen mallemoer aan.
    

    Eens
17. [verwijderd] 17 februari 2013 21:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jeweettoch schreef op 17 februari 2013 21:26:

    [...]
    
    Kan je uitleggen hoe die 12 miljard precies een probleem vormt, meneer complete onzin?
    

    heel simpel, tegenwoordig moet je gewoon de allerslechste dingen kopen ,krijg je staatssteun en jan met de pet krijgt de rekening ,en voor je superslechte aankoop krijg je een vette bonus.:-)
18. [verwijderd] 17 februari 2013 21:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Dureau1 schreef op 17 februari 2013 19:51:

    Zo wil Slim naar verluid dat KPN topman Eelco Blok opstapt. Blok ligt al sinds de interesse van America Movil in KPN dwars als het gaat om het verkrijgen van extra aandelen door de Mexicanen. Blok heeft dan ook er alles aan gedaan om een vijandelijke overname van aandelen tegen te gaan, maar desondanks hebben diens aandeelhouders besloten om in te gaan op het bod van America Movil voor 28 procent van de aandelen. Slim wil daarnaast ook een zetel in de raad van bestuur van KPN, aldus Bloomberg.
    
    Mocht KPN niet akkoord gaan met de eisen van Slim dan lijkt de geplande emissie geen doorgang te kunnen vinden. KPN heeft niet inhoudelijk gereageerd tegenover Bloomberg over de ontstane situatie. De kans is groot dat KPN wel akkoord zal moeten gaan aangezien het anders op termijn in geldproblemen zal raken.
    

    Grote prul voor Slim 3 andere.
19. [verwijderd] 17 februari 2013 21:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jeweettoch schreef op 17 februari 2013 21:26:

    [...]
    
    Kan je uitleggen hoe die 12 miljard precies een probleem vormt, meneer complete onzin?
    

    Hoeft inderdaad niet direct een groot probleem te zijn, maar de verhouding is momenteel wel erg scheef.
    
    (1,3 miljard aan liquide middelen tegenover 12 miljard schuld)
20. [verwijderd] 17 februari 2013 21:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kan iemand mij vertellen wat gaat er gebeuren met KPN-aandelen als:
    
    1) Carlos Slim met de aandelen emissie niet akkoord gaat?
    2) En als hij wel met de emissie akkoord gaat ?
    3) Als de huidige topman vertrekt?