Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

solide aandelen als aanvulling op een obligatieportefeuille

1. jrxs4all 21 maart 2013 14:18

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   de belg schreef op 21 maart 2013 13:47:

   Zucht, alweer een nieuwe afkorting: Mortgage Real Estate Investment Trusts.
   Zeg maar handelaars in Amerikaanse hypotheken.
   
   Eerste reactie: brrrrrrr, slangenkuil.
   Tweede reactie, na iets meer gekeken te hebben naar REM: redelijk stabiele koers, constant en hoog dividend, zo’n rendement vind je niet snel.....
   Als je wat te lezen wilt hebben (maar er is veel meer):
   
   .....
   
   Voor mij is dit allemaal zowel boeiend als helemaal nieuw.
   Voordat ik hier nu een doctoraalscriptie over ga maken: heeft iemand van jullie hier al eens naar gekeken ?
   
   

   Dat kan een slangenkuil zijn, maar misschien om een andere reden dan je denkt. De grootste MREIT's beleggen in staatsgegandeerde hypotheken, grootste risico is dus niet het debiteurenrisico, het is een pure rentestrategie.
   
   Ik heb ze al jaren in portefeuille, op dit moment AGNC en MTGE. Zie ook dit onderwerp:
   
   www.iex.nl/Forum/Topic/1291066/Koffie...
   
   Verder zijn BDC's een interessante categorie. Hoewel iets heel anders dan een MREIT staat er ook wat over in het genoemde onderwerp. Op dat gebied heb ik op dit moment PSEC en TICC, zie ook:
   
   www.valueforum.com/bdcs/high-yielding...
2. Stapelaar 21 maart 2013 21:02

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 518

   •    Aantal posts: 2.126

   quote:

   jrxs4all schreef op 19 maart 2013 13:10:

   [...]
   
   Ik heb er snel naar gekeken, maar volgens mij wordt je niet blij van het beleggen in Duitse woningen. Direct rendement is iets van 4% en dan betaal je bij DW en GSG ook nog meer dan de boekwaarde. Bij DW zelfs 45% meer volgens Bloomberg.
   
   Bij Gagfah is de discount volgens mij 15%, aan die 30% kom je alleen als je de latente belastingclaims ook meerekent in de NAV. Verder valt me de zeer hoge LTV op, 68%. Als ik het goed begrijp worden de panden niet gewaardeerd op marktwaarde maar via een DCF berekening. Dat lijkt me gevaarlijk bij een rentestijging, als de huren niet even hard meestijgen.
   

   Duitse woningen beschouw ik eigenlijk meer als (potentiele) anti inflatie belegging. In dat geval is een grotere leverage juist weer aantrekkelijk, mits zo'n club wel in staat is tot herfinanciering tegen redelijke prijs. Bij Gagfah is me dat laatste niet helemaal duidelijk. Wel hebben zij vorig jaar nog aandelen ingekocht, terwijl ik hun geval gekozen zou hebben voor verkleining van de leverage. Omdat er vorig jaar nogal wat gewijzigd is hier en daar zie ik uit naar de jaarcijfers om er eens wat dieper in te duiken. Wat betreft de DCF berekening: dit is inderdaad een moment opname, maar dat is een marktwaarde berekend op x maal de huuropbrengst eigenlijk ook.
3. [verwijderd] 21 maart 2013 21:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ jr
   
   Opnieuw mijn dank.
   Veel leesvoer voor het weekend.
4. Lk-33 22 maart 2013 13:36

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   @benito vandaag mijn eerste stukjes Socfinasia ingeslagen.
5. benito c. 22 maart 2013 18:56

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Welkom, LK.
   Ik heb ze al meer dan 20 jaar, de grondstoffenprijzen kunnen we niet bepalen, maar als de kostprijs laag blijft, doe je het veelal beter dan de concurrenten, en blijft er altijd wel wat over voor de aandeelhouders. In al die jaren hebben ze altijd dividend uitgekeerd.
   Zeer betrouwbaar management, ik ken de eerste man persoonlijk, omdat ik wel eens naar de aandeelhoudersvergaderingen ging van indertijd zusterondernemingen.
6. Moneypenny 22 maart 2013 20:22

   auteur info

   • Moneypenny

     Lid sinds: 18 mrt 2012

     Laatste bezoek: 26 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 113

   Ik heb mij ook laten overtuigen Benito en LK. Vanaf vandaag heb ik ze ook.
   
7. [verwijderd] 22 maart 2013 21:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Benito heb ze ook sinds 25-2 heb er wel vertrouwen in, thanks
8. Lk-33 23 maart 2013 09:26

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Heeft iemand van jullie Exact op het oog (of in bezit)? prognose dividendrendement 2013 bijna 8% en een overnamekandidaat...
9. [verwijderd] 24 maart 2013 21:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Socfinasia heeft in 2000 en 2001 geen dividend uitgekeerd; in 2002 werd er slechts een habbekrats uitgedeeld, maar daarna werd het dividend regelmatig verhoogd, tot een hoogtepunt in november 2006 met de uitkering van een aandeel Intercultures (nu Socfinaf) per aandeel Socfinasia.
10. [verwijderd] 25 maart 2013 08:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 21 maart 2013 14:18:

    [...]
    
    Dat kan een slangenkuil zijn, maar misschien om een andere reden dan je denkt. De grootste MREIT's beleggen in staatsgegandeerde hypotheken, grootste risico is dus niet het debiteurenrisico, het is een pure rentestrategie.
    
    Ik heb ze al jaren in portefeuille, op dit moment AGNC en MTGE. Zie ook dit onderwerp:
    
    www.iex.nl/Forum/Topic/1291066/Koffie...
    
    Verder zijn BDC's een interessante categorie. Hoewel iets heel anders dan een MREIT staat er ook wat over in het genoemde onderwerp. Op dat gebied heb ik op dit moment PSEC en TICC, zie ook:
    
    www.valueforum.com/bdcs/high-yielding...
    

    Interessant, bedank om dit onder de aandacht te brengen.
    
    Het bruto dividend lijkt zeer hoog, maar hoe zit het met de belastingen?
    
    Houd de USA daar nog iets vanaf? In Nederland vermoed ik ook 15% dividendbelasting (verrekenbaar met vermogensbelasting?).
11. benito c. 25 maart 2013 09:00

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Slotdividend Socfinasia 1,50, samen met interimdividend van 2 euro 3,5 over 2012.
12. jrxs4all 25 maart 2013 17:34

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    spaasje schreef op 25 maart 2013 08:15:

    [...]
    
    Interessant, bedank om dit onder de aandacht te brengen.
    
    Het bruto dividend lijkt zeer hoog, maar hoe zit het met de belastingen?
    
    Houd de USA daar nog iets vanaf? In Nederland vermoed ik ook 15% dividendbelasting (verrekenbaar met vermogensbelasting?).
    

    Nederland houdt niets in en de VS 15%. Het bedrag dat de VS inhoudt kun je verrekenen bij je Nederlandse belastingaangifte met de te betalen belasting in box 3.
13. [verwijderd] 25 maart 2013 18:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Geldt dit ook voor kleinere bedragen of is het net zo moeilijk als bv Frankrijk
    Mijn account zegt hiervan dat het meer kost dan dat het opbrengt
    Of heb ik een verkeerde account?
14. jrxs4all 26 maart 2013 09:11

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    cootje22 schreef op 25 maart 2013 18:42:

    Geldt dit ook voor kleinere bedragen of is het net zo moeilijk als bv Frankrijk
    Mijn account zegt hiervan dat het meer kost dan dat het opbrengt
    Of heb ik een verkeerde account?
    

    Je kunt het ingehouden bedrag gewoon invullen bij je Nederlandse electronische belastingaangifte en dan wordt het afgetrokken van de belasting die je moet betaling in box 3. Minder dan 5 minuten werk.
    
    Als je geen belasting betaalt in box 3 (omdat je onder de vrijstelling blijft) heb je er niets aan, in alle andere gevallen krijg je de ingehouden bronbelasting op die manier terug.
    
    
15. [verwijderd] 26 maart 2013 09:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Jr, dat kun je toch gewoon met het totaalbedrag te betalen belasting verrekenen ?
    Dus ook met box 1 en 2, naast box 3 ?
16. Stapelaar 26 maart 2013 09:44

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 518

    •    Aantal posts: 2.126

    quote:

    jrxs4all schreef op 26 maart 2013 09:11:

    [...]
    Je kunt het ingehouden bedrag gewoon invullen bij je Nederlandse electronische belastingaangifte en dan wordt het afgetrokken van de belasting die je moet betaling in box 3. Minder dan 5 minuten werk.
    
    Als je geen belasting betaalt in box 3 (omdat je onder de vrijstelling blijft) heb je er niets aan, in alle andere gevallen krijg je de ingehouden bronbelasting op die manier terug.
    

    Strikt genomen mag je maar de helft van de Franse bronbelasting verrekenen.......
17. Lk-33 26 maart 2013 10:39

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    benito c. schreef op 25 maart 2013 09:00:

    Slotdividend Socfinasia 1,50, samen met interimdividend van 2 euro 3,5 over 2012.
    

    Positie in Socfinasia verder uitgebreid ten koste van ACHMEA8,375%. Ik heb nog een wens om verder uit te breiden maar daar heb ik geduld mee....
18. jrxs4all 26 maart 2013 10:39

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Stapelaar schreef op 26 maart 2013 09:44:

    [...]
    
    Strikt genomen mag je maar de helft van de Franse bronbelasting verrekenen.......
    

    Je mag verrekenen wat er volgens het belastingvedrag mag worden ingehouden, dat is in Frankrijk 15%. Als de Fransen meer inhouden (wat natuurlijk raar is als je daarover eerst een verdrag sluit) moet je dat in Frankrijk terugvragen. En daar zullen ze vast een complete Franstalige bureaucratie voor hebben :) Duitsland houdt ook meer in dan volgens het verdrag zou moeten.
    
    Maar de VS niet, die houdt keurig 15% in.
19. jrxs4all 26 maart 2013 10:41

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    free1 schreef op 26 maart 2013 09:34:

    Jr, dat kun je toch gewoon met het totaalbedrag te betalen belasting verrekenen ?
    Dus ook met box 1 en 2, naast box 3 ?
    

    Nee, dat is het verschil met de Nederlandse dividendbelasting. Dat is een voorheffing en als je meer hebt betaald dan je totaal aan belasting moet betalen krijg je het verschil ook nog terug.
    
    Dat geldt voor buitenlandse bronbelasting niet, die kun je alleen verrekenen met de te betalen belasting in box 3.
20. [verwijderd] 26 maart 2013 12:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 26 maart 2013 10:39:

    [...]
    
    Je mag verrekenen wat er volgens het belastingvedrag mag worden ingehouden, dat is in Frankrijk 15%. Als de Fransen meer inhouden (wat natuurlijk raar is als je daarover eerst een verdrag sluit) moet je dat in Frankrijk terugvragen. En daar zullen ze vast een complete Franstalige bureaucratie voor hebben :) Duitsland houdt ook meer in dan volgens het verdrag zou moeten.
    
    Maar de VS niet, die houdt keurig 15% in.
    

    Dat ligt aan je custodian/broker. In theorie zou je deze een woonplaatsverklaring kunnen aanleveren, op basis van dewelke het uitkerende bedrijf een lagere bronheffing volgens het verdrag zou kunnen inhouden. Als de uitkerende bedrijf dat niet heeft, kan ze natuurlijk niet zomaar een lager bedrag aan bronheffing inhouden.
    
    In de praktijk gebeurt dat enkel voor grote/institutionele klanten, en moeten particulieren zelf maar een woonplaatsverklaring bij de fiscus aanvragen, en vervolgens de teveel ingehouden belasting bij de buitenlandse fiscus terugvragen.
    
    Woonplaatsverklaring is een eitje. Procedure en efficiency (lees: snelheid) van teruggaaf varieert per land. En eigenlijk loont het dus pas als je veel vrije tijd hebt, of het een hoog genoeg bedrag is. Zou eigenlijk wel een aardige zijn om een facilitair bedrijfje voor op te richten, want als je eenmaal de procedure (per land) in kaart hebt, kan het bijna volautomagisch :) Of is er zoiets al?