Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

solide aandelen als aanvulling op een obligatieportefeuille

1. benito c. 26 maart 2013 12:22

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   Lk-33 schreef op 22 maart 2013 13:36:

   @benito vandaag mijn eerste stukjes Socfinasia ingeslagen.
   

   LK, je moet maar eens de website www.socfin.com verder bekijken.
   Uit risicospreidingsoogpunt is Socfinaf ook interessant. Omdat ze in verschillende landen in Afrika zitten zou het risico moeten meevallen.Ze hebben daar nu in de holding 2 euro winst gemaakt over 2012 met 0,80 cent dividend, maar we moeten even op de geconsolideerde jaarrekening wachten, om te zien hoeveel winst er echt gemaakt is. Die 2 euro zijn de uitgekeerde dividenden van de werkmaatschappijen, die in de holding zijn ontvangen, maar geconsolideerd was de winst over het eerste halfjaar al 2,61 per aandeel.
   www.socfin.com/Files/media/Downloadab...
   Natuurlijk zijn de resultaten enorm onderhevig aan de forse schommelingen van de prijzen voor palmolie en rubber. Zo was de winst over het eerste halfjaar 2011 geconsolideerd 4 euro per aandeel.Geeft ook nog eens aan hoe laag die koersen zijn.
   In Socfinaf wordt nog erg veel gebouwd aan uitbreiding en upgrading van de plantages. Het betreft veelal verouderde arealen die van derden worden overgenomen. Zo is een verwaarloosde vroegere Unileverplantage in Congo overgenomen en zie ik ook de vroegere plantage van Amsterdam Rubber, thans Acomo geheten, in Liberia, de Salala Rubber Plantage nu in hun bezit. Daarom is de pay out in Socfinaf een stuk kleiner, maar voor de groei mag je het een en ander verwachten.
   Ik heb er vandaag nog een forse post van bijgekocht.
2. [verwijderd] 26 maart 2013 12:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   benito c. schreef op 26 maart 2013 12:22:

   [...]
   LK, je moet maar eens de website www.socfin.com verder bekijken.
   Uit risicospreidingsoogpunt is Socfinaf ook interessant. Omdat ze in verschillende landen in Afrika zitten zou het risico moeten meevallen.Ze hebben daar nu in de holding 2 euro winst gemaakt over 2012 met 0,80 cent dividend, maar we moeten even op de geconsolideerde jaarrekening wachten, om te zien hoeveel winst er echt gemaakt is. Die 2 euro zijn de uitgekeerde dividenden van de werkmaatschappijen, die in de holding zijn ontvangen, maar geconsolideerd was de winst over het eerste halfjaar al 2,61 per aandeel.
   www.socfin.com/Files/media/Downloadab...
   Natuurlijk zijn de resultaten enorm onderhevig aan de forse schommelingen van de prijzen voor palmolie en rubber. Zo was de winst over het eerste halfjaar 2011 geconsolideerd 4 euro per aandeel.Geeft ook nog eens aan hoe laag die koersen zijn.
   In Socfinaf wordt nog erg veel gebouwd aan uitbreiding en upgrading van de plantages. Het betreft veelal verouderde arealen die van derden worden overgenomen. Zo is een verwaarloosde vroegere Unileverplantage in Congo overgenomen en zie ik ook de vroegere plantage van Amsterdam Rubber, thans Acomo geheten, in Liberia, de Salala Rubber Plantage nu in hun bezit. Daarom is de pay out in Socfinaf een stuk kleiner, maar voor de groei mag je het een en ander verwachten.
   Ik heb er vandaag nog een forse post van bijgekocht.
   

   Even tegenleunen: met name in africa lopen ze echter wel wat nationalisatierisico. Ik geloof dat de activiteiten en handelswijze van socfin daar lokaal niet universeel met gejuich ontvangen worden, en ze zitten natuurlijk niet in de meest stabiele landen. Ofwel: risico en rendement.
   
   Waar zie jij trouwens de stat. jaarrekening per ultimo 2012?
3. benito c. 26 maart 2013 12:36

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   Perpster schreef op 26 maart 2013 12:27:

   [...]Even tegenleunen: met name in africa lopen ze echter wel wat nationalisatierisico. Ik geloof dat de activiteiten en handelswijze van socfin daar lokaal niet universeel met gejuich ontvangen worden, en ze zitten natuurlijk niet in de meest stabiele landen. Ofwel: risico en rendement.
   
   Waar zie jij trouwens de stat. jaarrekening per ultimo 2012?
   

   In Afrika, ik dacht nou juist dat die nationalisatierisico´s in NL en de rest van de eurozone lagen .....grapje.
   De jaarrekeningen 2012 zijn er nog niet, wel de halfjaar 2012.
   www.socfin.com/Public/Period_page.php...
   En hier de vennootschappelijke uitkomsten per ult.
   www.socfin.com/Public/NewsPage.php?ID...
4. [verwijderd] 26 maart 2013 12:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nog iets raars trouwens: waarom is de koers van socfin (de holding dus) in een jaar met 20% opgelopen, terwijl de koersen van de twee onderliggende werkmij'en minder gestegen zijn (socfinasia) resp. gedaald (socfinaf)?
   
   Er blijft soms wel wat dividend in de holding plakken, maar niet zoveel meen ik.
5. [verwijderd] 26 maart 2013 12:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   benito c. schreef op 26 maart 2013 12:36:

   [...]
   In Afrika, ik dacht nou juist dat die nationalisatierisico´s in NL en de rest van de eurozone lagen .....grapje.
   De jaarrekeningen 2012 zijn er nog niet, wel de halfjaar 2012.
   www.socfin.com/Public/Period_page.php...
   En hier de vennootschappelijke uitkomsten per ult.
   www.socfin.com/Public/NewsPage.php?ID...
   

   Dank voor de laatste, die kon ik met geen mogelijkheid vinden op hun website uit de jaren '80 :P
6. benito c. 26 maart 2013 12:42

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Er is niet erg veel handel in deze stukken, en de meeste zitten in vaste handen. De holding zit voor de meerderheid bij Fabri en zijn familie, en Socfin heeft op zijn beurt een ruime meerderheid in de werkmaatschappijen, en koopt ieder jaar bij. Dat zou een verklaring kunnen zijn. Daarnaast heeft Bollore nog vrij grote belangen in alle drie de maatschappijen. De free float is dus klein.
   Laat het ze niet horen over die website, die is recent vernieuwd, maar ik geef toe, ik moet ook altijd even zoeken.
   Je hebt gelijk wat betreft de holding, ze gebruiken een deel van de dividenden om de aandelen in de werkmaatschappijen bij te kopen, met name als de koersen niet de werkelijke waarde van de bedrijven weerspiegelen, hetgeen bijna altijd zo is.
7. [verwijderd] 26 maart 2013 12:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   benito c. schreef op 26 maart 2013 12:42:

   Er is niet erg veel handel in deze stukken, en de meeste zitten in vaste handen. De holding zit voor de meerderheid bij Fabri en zijn familie, en Socfin heeft op zijn beurt een ruime meerderheid in de werkmaatschappijen, en koopt ieder jaar bij. Dat zou een verklaring kunnen zijn. Daarnaast heeft Bollore nog vrij grote belangen in alle drie de maatschappijen. De free float is dus klein.
   Laat het ze niet horen over die website, die is recent vernieuwd, maar ik geef toe, ik moet ook altijd even zoeken.
   

   Dat laatste vind ik wel een goed teken, kennelijk zijn ze erg zuinig met hun centen :P
   
   Vwb het eerste: dan is dit dus vooral een mooi fonds om in de gaten te houden in een fase van -algehele- paniek :)
8. benito c. 26 maart 2013 12:46

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Ze zijn zeker erg zuinig, er zijn vrijwel nooit schulden aan banken en altijd grote liquiditeiten. Conservatisme in de goede zin van het woord voert daar de boventoon.
   Ik voel me daar erg prettig bij.
   Je kunt er ook van uit gaan dat de waardering van de activa ook conservatief zijn.
   Je had het nog even over Bollore, ik acht zijn bemoeienis waardevol, en acht hem zeer hoog. Ook op zijn fondsen heb ik in het verleden grote winsten gemaakt. Hij is ook erg op Afrika gericht, en doet vrijwel alles waar hij zich op richt erg goed.
9. [verwijderd] 26 maart 2013 12:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   benito c. schreef op 26 maart 2013 12:46:

   Ze zijn zeker erg zuinig, er zijn vrijwel nooit schulden aan banken en altijd grote liquiditeiten. Conservatisme in de goede zin van het woord voert daar de boventoon.
   Ik voel me daar erg prettig bij.
   Je kunt er ook van uit gaan dat de waardering van de activa ook conservatief zijn.
   

   Moet ik nog wel even kijken naar hun herwaarderingen, want die zijn substantieel. Zijn die ook zo conservatief, en gaan die het vermogen of het resultaat in?
10. benito c. 26 maart 2013 12:52

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Bekijk het maar eens rustig. Er zit nergens lucht in de balans. Ik wil verder er niet reclame voor maken, iedereen moet zijn eigen conclusies trekken.
11. [verwijderd] 26 maart 2013 12:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ze lopen sowieso erg hard op de laatste dagen: het iex effect? ;-)
    
12. benito c. 26 maart 2013 13:35

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    Perpster schreef op 26 maart 2013 12:58:

    ze lopen sowieso erg hard op de laatste dagen: het iex effect? ;-)
    
    

    Neen, de dividendverhoging, als je hierboven kijkt, de eerste posting waarin ik dit fonds noem, zie je dat ik ook 1 euro slotdividend verwachtte. Is nu 1,50 geworden. Dat mag toch 5 euro schelen in de koers ...
    32 ex-dividend is 11% dividendrendement. Hoe gek moet het worden. Naar mijn beste weten staat die niet op rand van faillissement .....
13. [verwijderd] 26 maart 2013 13:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    benito c. schreef op 26 maart 2013 13:35:

    [...]
    Neen, de dividendverhoging, als je hierboven kijkt, de eerste posting waarin ik dit fonds noem, zie je dat ik ook 1 euro slotdividend verwachtte. Is nu 1,50 geworden. Dat mag toch 5 euro schelen in de koers ...
    32 ex-dividend is 11% dividendrendement. Hoe gek moet het worden. Naar mijn beste weten staat die niet op rand van faillissement .....
    

    Dat is natuurlijk onzin, de waarde is de waarde van hun plantages, en de cashflow daaruit, niet het dividend dat ze uitkeren. Als ze minder dividend zouden uitkeren bij dezelfde cashflows zouden ze opeens minder waard zijn.... nee toch?
14. benito c. 26 maart 2013 14:02

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    Perpster schreef op 26 maart 2013 13:50:

    [...]Dat is natuurlijk onzin, de waarde is de waarde van hun plantages, en de cashflow daaruit, niet het dividend dat ze uitkeren. Als ze minder dividend zouden uitkeren bij dezelfde cashflows zouden ze opeens minder waard zijn.... nee toch?
    

    Dat is natuurlijk zo, alleen kan het beleggend publiek die waarde niet berekenen. Dat is al heel lang zo, daarom kan je zo goedkoop ze kopen. Dividend is blijkbaar voor het beleggend publiek beter te begrijpen, de grotere koersstijgingen zijn pas gekomen, toen de dividenden fors verhoogd werden. Vandaar mijn redenatie.
    Kijk, ik heb met dit soort fondsen de raarste koersen meegemaakt, als je nagaat dat ik, terugrekenend, ze kocht voor tussen de 1 en 1,5 euro, rond 1990. En dan houd ik nog niet eens rekening met het aandeel Socfinaf, dat je in 2006 gratis uitgekeerd kreeg, dankzij Bollore, naar mijn overtuiging.
    Ze worden niet gevolgd door analisten, zijn te klein voor grote instituten, en het publiek heeft er geen kaas van gegeten. Dat zijn voor mij de ideale beleggingen.
    Als het je interesseert, moet je ook maar eens naar Sipef kijken. Dat ken ik niet zo goed, heb er wel iets van. Ik heb ze niet grondig geanalyseerd, maar misschien zijn ze ook wel koopwaardig.Die waren minder conservatief, en hadden in slechte jaren te veel schulden. Hebben ze wel van geleerd.
15. The Third Way... 26 maart 2013 14:40

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1660

      Gegeven: 521

    •    Aantal posts: 4.192

    We hebben het er al eens eerder over gehad, maar investeren in Africa is wel een heel ander spel met heel andere regels. Je moet er bovenop zitten en de payback periode moet veel korter zijn aangezien de omstandigheden continue veranderen.
    
    Gedurende mijn jaren aldaar heb ik Bollore nooit mogen ontmoeten, wel zijn operationele managers, maar zijn reputatie is niet gering. Hij staat bekend als een keiharde zakenman met de juiste connecties, die grote successen boekt. Er is derhalve ook een key-person risk als investeerder. Onderstaande link is bv. verhelderend.
    
    www.oaklandinstitute.org/video-agricu...
    
    Ik geloof zelf wel in Africa en in Bollore, maar bezint eer ge begint...
    
16. jrxs4all 26 maart 2013 14:41

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Perpster schreef op 26 maart 2013 12:20:

    [...]Dat ligt aan je custodian/broker. In theorie zou je deze een woonplaatsverklaring kunnen aanleveren, op basis van dewelke het uitkerende bedrijf een lagere bronheffing volgens het verdrag zou kunnen inhouden. Als de uitkerende bedrijf dat niet heeft, kan ze natuurlijk niet zomaar een lager bedrag aan bronheffing inhouden.
    
    In de praktijk gebeurt dat enkel voor grote/institutionele klanten, en moeten particulieren zelf maar een woonplaatsverklaring bij de fiscus aanvragen, en vervolgens de teveel ingehouden belasting bij de buitenlandse fiscus terugvragen.
    
    

    Woonplaatsverklaring is er voor de VS (W8-BEN) en de broker regelt dat inderdaad. Of dat voor bijvoorbeeld Duitsland of Frankrijk ook kan weet ik niet, dat hangt van de lokale wetgeving af. Er kan ook zijn geregeld dat je het geld alleen achteraf terug kan krijgen. En volgens mij is dat in Duitsland zo. Frankrijk durf ik niets over te zeggen.
17. [verwijderd] 26 maart 2013 14:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    gekeken naar sofinasia (cons) 30/6/2012 en 31/12/2011
    - summier halfjaarverslag, maar dat is ws. omdat het een halfjaarverslag is
    - intrinsieke eigen vermogen boven beurskoers
    - gehele cashflow wordt als dividend uitgeschud
    - aanzienlijk deel van het resultaat bestaat uit herwaardering van het areaal, en alleen het koersresultaat deel daarvan gaat in een herwaarderingsreserve, het restant van de herwaarderingen is (uitkeerbare) winst - op zich niet onlogisch gezien de aard van hun handel natuurlijk, maar wel ruimte (op- en neerwaarts) voor sturing door estimates
    - met name omzet palmolie vs. rubber (anders dan africa geloof ik)
    - in dat verband www.palmoilhq.com/palm-oil-prices/ en www.palmoilhq.com/crude-palm-oil-cpo-...
    - geen afdekkingstransacties of hedging te zien; dus volledige exposure aan prijsveranderingen
    - resultaat is structureel veel hoger dan de cashflow (en dat kan niet op lange termijn...?)
    - niet veel schulden, wat onder de passiva staat zijn zo te zien vooral IFRS posten die non cash zijn; maar vreemd genoeg geven ze alleen een verloopoverzicht en geen eindstanden (?)
    - ik moet IAS 41 (agriculture) maar weer eens gaan lezen :-)
    - resultaat per aandeel 2011 -2010 -2009: 10 - 6 - 6 ; en dat het zo hoog is heeft met name met herwaarderingen te maken, cashflow is namelijk veel minder - zo rond het uitgekeerde dividend (grosso modo over de periode)
    als je de CPO (crude palm oil) tabel hieronder naar 5 jaar trekt, begrijp je die herwaarderingen ook wel: de CPO is in die periode fors gestegen, echter nu weer teruggezakt; ik zou een afwaardering in 2012 verwachten - althans op basis van de CPO prijzen, gemitigeerd door groei natuurlijk; ergo geen ondersteuning van de winst dit jaar. Op cashflow hebben alleen de prijsdalingen in de tweede helft van dit jaar invloed - gesteld dat ze niet gehedged hebben
    - NB: areaal gepacht, met name in Indonesia, bijna 50.000 hectare (volgens mij alles dus), erfpacht begint af te lopen van nu tot 2018; wat gebeurt er als erfpacht afloopt? ZIe note 35 in het 2011 jaarverslag (pag. 80). Er wordt niet toegelicht of verlengd kan worden en tegen welke voorwaarden. Vreemde is dat dit niet al risico wordt genoemd, terwijl met name in Indonesia toch een (steeds meer) bijzondere houding naar Westerse investeerers heerst.
    - socfin is trouwens nog maar een kleine jongen in palmoil met een areaal van 60.000 ha (tenzij ik scheel kijk natuurlijk): www.palmoilhq.com/palm-oil-plantation...
    - veel transacties met gelieerde mij'en - ws. al die 50% belangen die ze niet meeconsolideren / europese tussenhandelaren; niet helemaal zeker wat de bedoeling van deze structuur is?
    - koersrisico, 5% --> 4M euro impact. Maar da's op de P&L lijkt me, niet op de balans. Als je denkt dat de euro zwakker wordt tov (met name?) USD, en (mindere mate) rupiah en riel kan dat natuurlijk ook voordelig zijn.
    
    Hmmmm, ik had er wat op 32 gekocht, en daar laat ik het voorlopig wel bij denk ik. Ze mogen eerst wel eens terugvallen in lijn met de ontwikkeling van CPO. En ik zou wel eens willen weten hoe dat zit met de aflopende erfpacht in Indonesia, want dat lijkt me nogal elementair voor de bedrijfsvoering.
    
18. [verwijderd] 26 maart 2013 14:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 26 maart 2013 14:41:

    [...]
    
    Woonplaatsverklaring is er voor de VS (W8-BEN) en de broker regelt dat inderdaad. Of dat voor bijvoorbeeld Duitsland of Frankrijk ook kan weet ik niet, dat hangt van de lokale wetgeving af. Er kan ook zijn geregeld dat je het geld alleen achteraf terug kan krijgen. En volgens mij is dat in Duitsland zo. Frankrijk durf ik niets over te zeggen.
    

    Frankrijk kan ook, maar SNS Securities ondersteunde dat in ieder geval niet. Ik ken eigenlijk geen 'particulieren'broker die dat ondersteunt, en natuurlijk moet de uitkerende instantie het ook ondersteunen :)
    
    In de praktijk moet je het inderdaad achteraf reclaimen, wat een jaartje duurt in la belle France - of langer als de schatkist leeg is ;-)
    
    Duitsland geen ervaring mee.
19. [verwijderd] 26 maart 2013 14:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    benito c. schreef op 26 maart 2013 14:02:

    [...]
    Dat is natuurlijk zo, alleen kan het beleggend publiek die waarde niet berekenen. Dat is al heel lang zo, daarom kan je zo goedkoop ze kopen. Dividend is blijkbaar voor het beleggend publiek beter te begrijpen, de grotere koersstijgingen zijn pas gekomen, toen de dividenden fors verhoogd werden. Vandaar mijn redenatie.
    Kijk, ik heb met dit soort fondsen de raarste koersen meegemaakt, als je nagaat dat ik, terugrekenend, ze kocht voor tussen de 1 en 1,5 euro, rond 1990. En dan houd ik nog niet eens rekening met het aandeel Socfinaf, dat je in 2006 gratis uitgekeerd kreeg, dankzij Bollore, naar mijn overtuiging.
    Ze worden niet gevolgd door analisten, zijn te klein voor grote instituten, en het publiek heeft er geen kaas van gegeten. Dat zijn voor mij de ideale beleggingen.
    Als het je interesseert, moet je ook maar eens naar Sipef kijken. Dat ken ik niet zo goed, heb er wel iets van. Ik heb ze niet grondig geanalyseerd, maar misschien zijn ze ook wel koopwaardig.Die waren minder conservatief, en hadden in slechte jaren te veel schulden. Hebben ze wel van geleerd.
    

    Sipef staat genoteerd, ik ben helemaal met je eens dat dit soort exoten interessant kunnen zijn, met name in tijden dat de kinderen met het badwater worden weggegooid. Ik vind het wel lastig om ze op hun merities te beoordelen, omdat je eigenlijk gewoon meer sjoege moet hebben van de markt waarin ze opereren....
20. jrxs4all 26 maart 2013 14:51

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    Ik heb in het verleden wat Duitse fondsen gehad, maar ben er voornamelijk om die reden mee gestopt. Er blijft teveel rendement hangen in de voorheffing en achteraf terugvragen is een heel gedoe.
    
    Daarom hou ik het nu maar bij noteringen in NL, Luxemburg en de VS, dan heb je nog genoeg keus.