Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Vrijdag 24 mei - Google Considers Outbidding Facebook To Buy Waze For ~$1 Billion

242 Posts
Pagina: «« 1 ... 8 9 10 11 12 13 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 effegenoeg 26 mei 2013 20:18
    quote:

    teriaki schreef op 26 mei 2013 18:45:

    Allen,

    Probeer eens te ontspannen en gebruik de kennis van de positievelingen,negatievelingen en realisten op dit forum.
    Ben heel lang een eenzijdige lezer geweest maar de koers staat niet voor niets maar op 3.98.
    Heb nog steeds het idee dat er nog wat moois staat te gebeuren met de koers maar mezelf er helemaal blind op staren kan ik ook niet meer.
    We zien wel wat de toekomst brengt whoesssaaa .

    Volledig mee eens en hecht ook geen enkele waarde aan die prietpraat hier die meer een onderlinge wedijver vetoond als wel een optimistisch met humor doorspekte dialoog onder elkaar.
    Heb ook al een maand gele
    den vekondigd dat dit fonds op uitbreken stond op dit forum zonder enige onderbouwing.
    Al die profeten die brood eten zeggen met hun laatste woorden altijd...De markt heeft altijd gelijk.
  2. bart1805 26 mei 2013 20:26
    quote:

    *Justin* schreef op 26 mei 2013 19:07:

    [...]

    Je noemt hier een paar valide punten, maar evenveel niet valide.

    Je kunt inderdaad zeggen dat Waze weinig omzet heeft en weinig personeel en minder groot is, waardoor Facebook minder dingen koopt waar ze niks aan hebben. Wat zou een facebook moeten met een pnd business of business solutions? TomTom is voor een Facebook denk ik te groot en veelomvattend om te kopen.

    Een Waze acquisitie is voor hen dus zeker makkelijker en mogelijk ook passender. Maar dat maakt een miljard dollar nog wel erg veel. Alles wat waze 'niet' heeft voorkomt ballast, dat snap ik, maar je kan moeilijk zeggen dat het een prijsopdrijvend effect heeft als je bepaalde zaken niet hebt.

    Ik vraag me sterk af of je Waze hip zou willen noemen versus TomTom niet hip, omdat het laatstgenoemde social zou zijn. En zou je TomTom 'oud' noemen alleen omdat ze langer bestaan? Je zou met evenveel recht kunnen zeggen dat ze bij TomTom veel ervaring hebben. En naar mijn idee is TomTom een sterk merk, terwijl de merkwaarde van Waze vrijwel nonexistent is. Dit zegt TomTom dat uit hun merk-onderzoek komt. automotive.tomtom.com/img/software/br...

    Dat Waze nadrukkelijker te koop staat dan TomTom, is duidelijk. Maar kijk anders eens mee naar deze link. In november 2012 zijn ze voor het eerst begonnen met advertenties. techcrunch.com/2012/11/07/looking-to-...

    Die advertenties moeten niet op een gevaarlijk moment komen, dus die krijg je voor het stoplicht als je stilstaat. Die moet je dan wegklikken. Zie hieronder een voorbeeld, een coupon van Dove. gigaom2.files.wordpress.com/2012/11/w...

    Ik vraag me daarbij twee dingen af. De eerste is of de gebruikservaring niet achteruit loopt naarmate je meer advertenties krijgt. Ik zou het in ieder geval niet prettig vinden. De tweede vraag is of het ook een businessmodel is waarmee ze zwarte cijfers kunnen schrijven.

    Als ze met die advertenties een omzet van 5 miljoen per jaar halen zou ik dat al heel veel vinden. Ik denk een stuk minder. Ik verwacht daardoor niet dat ze genoeg verdienen om rond de 100 man aan het werk te houden. Ik denk dat de kostenbasis van Waze rond de 10-20 miljoen per jaar ligt. En dat de omzet een fractie daarvan is.

    Ik speculeer nu hardop, maar als de advertenties sinds november te weinig blijken op te leveren, is misschien de noodzaak om zichzelf te verkopen pregnanter geworden. Andere inkomstenbronnen zijn er denk ik niet. Ze kunnen hooguit een advertentie-vrije versie van de app tegen een prijs kunnen gaan aanbieden (freemium model), maar dan zijn de gebruikers weg. Dat biedt dus ook niet echt veel perspectief.

    Zoals ik verder zei heeft Cygic, een app waarvoor je een paar tientjes betaalt, inclusief tomtom maps, ongeveer evenveel downloads gerealiseerd als Waze. Via Cygic krijgt TomTom ook passieve crowdsourcing data binnen. Dus alleen al via Cygic is de hoeveelheid data even groot als Waze binnenhaalt.

    Ik denk zelfs meer, omdat mensen die een paar tientjes voor navigatie betalen, dat ook eerder geneigd zijn dat te gebruiken. Daarnaast heb je natuurlijk nog de Apple en BB users, Renault en Fiat rijders, de eigen gebruikers, de TomTom apps, etc. Dus ik denk dat de data die TomTom binnenkrijgt om wegen mee in kaart te brengen exponentieel groter zijn dan bij Waze.

    Uiteraard is Waze qua aanpak meer social, meer gericht op leuk iets samen doen. En zou daarom qua filosofie meer bij Facebook passen. Daar geef ik je dus zeker gelijk in, en mogelijk vindt Facebook dat interessant. Echter, het aantal users maakt Facebook niet zoveel uit, ze hebben zelf zat users. Wat me voor Facebook meer problematisch lijkt is de beperkte maps kwaliteit die Waze kan leveren, waardoor Facebook gebruikers wel een achteruitgang zullen waarnemen ten opzichte van de Navteq kaarten die ze nu gebruiken.

    De discussie is niet of TomTom meer waard is dan Waze, dat is namelijk evident. De discussie ging er hier over of Waze voor FB interessanter is dan TT en daar geef ik argumenten voor, net als Dobson overigens.
    TomTom is bij verkoop meer waard dan een miljard. Een miljard is het bedrag dat SNS noemde voor de constructie dat Apple de kaarten over zou nemen van tt. Nog altijd veel en heel veel minder dan wat er ooit in is gestoken.

    Dan je reactie. Je geeft aan dat TT meer gebruikers heeft en telt daar alle gebruikers van klanten die een licentie hebben op TomTom bij op. Daar denk ik heel anders over. Er is een cruciaal verschil tussen een TomTom gebruiker en een Apple Maps of Cygic gebruiker. Jij gaat er van uit dat alles wordt gedeeld met TT en dat de crowdsourcing en Traffic dus door vele honderden miljoenen mensen wordt gevoed. Daar is heel wat tegenin te brengen:

    - op zijn minst heel erg opmerkelijk dat TomTom dan niet actief deze aantallen noemt, in geen enkele uiting komt naar voren dat ze van zo veel mensen data gebruiken om iets als HD traffic te maken.
    - voor Cygic is de info waar hun gebruikers op welk moment zijn het meest waardevolle dat ze bezitten. Ik geloof er niets van dat ze dat zomaar aan een concurrent geven. Idem voor Apple.
    - partijen als Apple en Cygic hebben zelfs als dit het geval zou zijn, dit contractueel ongetwijfeld ondervangen. Enig idee wat de waarde is van de gegevens van alle iOS gebruikers? Enig idee hoeveel Google er voor over zou hebben om dat in handen te krijgen? Apple en anderen zijn niet dom, net zo min als TomTom dat is. Deze partijen hebben dus vast en zeker geregeld dat de datakraan direct dicht gaat op het moment dat TomTom in andere handen over gaat.

    Een Apple Maps gebruiker of een Cygic gebruiker is dus bij verkoop niets of heel weinig waard. Het gaat dan om de waarde van het contract, niet om de data die er binnen komt. En die data is nou net het echte goud waar andere partijen grif voor willen betalen. De contracten op zich zijn niet zo heel erg waardevol.
  3. forum rang 6 hvasd2 26 mei 2013 20:26
    quote:

    DirkFrank schreef op 26 mei 2013 20:24:

    [...]
    ja shit-18-05 ik ben ook z'n verjaardag vergeten.
    Weer een jaartje zuurder geworden.
    Maar ook wijzer ;-)
  4. [verwijderd] 26 mei 2013 20:53
    quote:

    bart1805 schreef op 26 mei 2013 20:26:

    [...]

    - op zijn minst heel erg opmerkelijk dat TomTom dan niet actief deze aantallen noemt, in geen enkele uiting komt naar voren dat ze van zo veel mensen data gebruiken om iets als HD traffic te maken.
    - voor Cygic is de info waar hun gebruikers op welk moment zijn het meest waardevolle dat ze bezitten. Ik geloof er niets van dat ze dat zomaar aan een concurrent geven. Idem voor Apple.
    - partijen als Apple en Cygic hebben zelfs als dit het geval zou zijn, dit contractueel ongetwijfeld ondervangen. Enig idee wat de waarde is van de gegevens van alle iOS gebruikers? Enig idee hoeveel Google er voor over zou hebben om dat in handen te krijgen? Apple en anderen zijn niet dom, net zo min als TomTom dat is. Deze partijen hebben dus vast en zeker geregeld dat de datakraan direct dicht gaat op het moment dat TomTom in andere handen over gaat.

    Een Apple Maps gebruiker of een Cygic gebruiker is dus bij verkoop niets of heel weinig waard. Het gaat dan om de waarde van het contract, niet om de data die er binnen komt. En die data is nou net het echte goud waar andere partijen grif voor willen betalen. De contracten op zich zijn niet zo heel erg waardevol.

    TeleAtlas kreeg data van Google. www.zdnet.com/google-tele-atlas-to-sh... Google is echter halverwege dit contract voor zichzelf begonnen zonder TomTom. Althans, dat is zo in de VS en west Europa, in andere regio's levert TomTom nog wel aan Google, in ruil voor geld en data.

    Google ging zijn eigen weg zogenaamd omdat ze dan hogere kwaliteit zouden kunnen bereiken (snellere updates) dan met TomTom. Ik geloof daar echter niet zoveel van. Ik denk dat Google gewoon inzag hoeveel data ze aan TomTom leverden, en dat dat met Android nog veel meer zou worden. Waardoor ze TomTom wel heel dominant zouden maken. Het was dus denk ik niet een kwalitatief argument, maar gewoon een commerciele. Niks mis mee natuurlijk, ik begrijp dat wel.

    Ik lees hier ook dat een maptile van Google uit 17 lagen bestaat en dat die er ook lang over doen om die te updaten gis.stackexchange.com/questions/29293...

    TomTom is dus veel data instroom verloren nadat Google bij ze weg ging. Nu vangen ze dat denk ik op met een aantal andere grote stromen: Apple, BlackBerry en hun eigen apps inclusief het gratis Places en de data vanuit de autofabrikanten. Mogelijk betalen de grote jongens als Apple wat minder in cash voor het gebruik van de kaarten, omdat TomTom er naast geld ook een hoop data voor krijgen. Ik weet wel bijna zeker dat als een Apple gebruiker de 'report problem' knop drukt om een wegwijziging door te geven, dat TomTom die wijziging krijgt om door te voeren.

    Om op je laatste bullet in te gaan. Een Apple of Cygic gebruiker is bij verkoop niks waard nee, behalve de revenue die hij brengt, maar ze zorgen er wel voor dat TomTom data binnenkrijgt, en daardoor over goede kaarten beschikt.
  5. bart1805 26 mei 2013 21:02
    quote:

    *Justin* schreef op 26 mei 2013 20:53:

    [...]
    Om op je laatste bullet in te gaan. Een Apple of Cygic gebruiker is bij verkoop niks waard nee, behalve de revenue die hij brengt, maar ze zorgen er wel voor dat TomTom data binnenkrijgt, en daardoor over goede kaarten beschikt.
    Dit is de kern. Ja, deze klanten zijn extreem waardevol voor TomTom zo lang ze een standalone bedrijf zijn. Bij overname door een andere partij droogt die datastroom direct op, daar ben ik absoluut van overtuigd. Daarom kun je bij de waarde van TomTom bij verkoop niet de mensen die TT onder de motorkap gebruiken optellen. Dat betekent dat TomTom bijna in een soort Catch 22-achtige situatie zit:

    Ze zijn als bedrijf het meeste waard als ze morgen gewoon een gratis app lanceren en daar een doorslaand succes van maken. Dat stuit echter direct een aantal partijen tegen de borst die daar niet blij mee zullen zijn: zij dragen wellicht namelijk bij aan de kwaliteit van de kaarten en dat is geld waard. Vraag is even hoe ze daar op reageren en of het contractueel is toegestaan om een gratis app uit te brengen. Bovendien zou bij gratis direct een aantal cruciale geldstromen opdrogen.
  6. [verwijderd] 26 mei 2013 21:45
    quote:

    bart1805 schreef op 26 mei 2013 21:02:

    [...]

    Bij overname door een andere partij droogt die datastroom direct op, daar ben ik absoluut van overtuigd.

    Hoezo dan???

    Toen TomTom TeleAtlas kocht was er maar 1 klant die met de voeten stemde. Dat was Garmin, die in Zuid-Afrika overstapte van TeleAtlas naar Navteq. www.gpsbusinessnews.com/Garmin-Switch... Maar dat is eigenlijk de uitzondering die de regel bevestigt, de rest van de klanten bleef binnenboord.

    Stel TomTom wordt overgenomen door Apple. Stappen dan alle autofabrikanten die TomTom kaarten gebruiken over op Nokia's Navteq. En Mitac, de fabrikant van o.a. Mio, stapt die ook over? Ik denk dat 99% van de klanten gewoon klant blijft.

    (by the way: Samsung en Apple hebben geen andere datastromen nodig dan die van henzelf. Als alle samsung galaxy's of iPhones als data verzamelaars worden ingezet, is dat genoeg input voor de passieve crowdsourcing.
  7. bart1805 26 mei 2013 22:02
    quote:

    *Justin* schreef op 26 mei 2013 21:45:

    [...]

    Hoezo dan???

    Toen TomTom TeleAtlas kocht was er maar 1 klant die met de voeten stemde. Dat was Garmin, die in Zuid-Afrika overstapte van TeleAtlas naar Navteq. www.gpsbusinessnews.com/Garmin-Switch... Maar dat is eigenlijk de uitzondering die de regel bevestigt, de rest van de klanten bleef binnenboord.

    Stel TomTom wordt overgenomen door Apple. Stappen dan alle autofabrikanten die TomTom kaarten gebruiken over op Nokia's Navteq. En Mitac, de fabrikant van o.a. Mio, stapt die ook over? Ik denk dat 99% van de klanten gewoon klant blijft.

    (by the way: Samsung en Apple hebben geen andere datastromen nodig dan die van henzelf. Als alle samsung galaxy's of iPhones als data verzamelaars worden ingezet, is dat genoeg input voor de passieve crowdsourcing.
    Er is een verschil zijn tussen klant blijven door de kaarten af te nemen en data genereren die ook aan TomTom en in de toekomst de eventuele nieuwe partij wordt geleverd. Apple blijft wellicht best klant als Samsung TomTom koopt, maar je denkt toch neem ik aan niet dat er data wordt geleverd door Apple aan Samsung op basis waarvan zij dus HD traffic kunnen genereren en precies weten waar elke iOS gebruiker is?
    Autofabrikanten zullen niet uitstappen, maar als gebruiker zijn ze minder waard dan een gebruiker van een telefoon. Dus dat heeft niets te maken met wat de contractwaarde is.
  8. bart1805 26 mei 2013 22:31
    quote:

    exit na cijfers Q1-2013 schreef op 26 mei 2013 22:26:

    [...]

    Bedankt Justin.
    De niet valide argumenten passen in zijn profiel.
    Mag ik je adviseren om nog eens te herhalen wat de waarde van de kaarten ook al weer is, wat voor killer mega mega cashcows TomTom allemaal in huis heeft? Wellicht lukt het dan nog beter om in elk geval een poging tot inhoud te laten verzanden.
  9. Mark73 26 mei 2013 23:18
    quote:

    bart1805 schreef op 26 mei 2013 22:31:

    [...]
    Mag ik je adviseren om nog eens te herhalen wat de waarde van de kaarten ook al weer is, wat voor killer mega mega cashcows TomTom allemaal in huis heeft?
    Ik waardeer je bijdrage Bart, maar onderschat jij de kaarten niet?
    Je hebt ondermeer de volgende tekst geplaatst:

    "Opvallend dat er in het artikel een aantal partijen worden vergeleken die kaarten leveren, maar dat de kaarten onvergelijkbaar zijn. Kaarten van TomTom (en voor een belangrijk deel ook Waze) zijn enkel en alleen gericht op de automobilist. Niet op mensen die van A naar B willen komen. Soms met de auto, soms met het openbaar vervoer, soms met de fiets, soms te voet. Opvallend ook dat OSM niet genoemd wordt. Verschil is uiteraard dat het geen commerciële partij is en dus niet te koop. Maar de kaarten zijn als je breder kijkt dan alleen de vier wielen onder een auto veel rijker dan die van bijvoorbeeld TomTom."

    Hoe valt dit te rijmen met de sporthorloge's die TT nu in de markt zet? Blijkbaar heeft TT zelf wel het vertrouwen dat hun markt groter is dan alleen de automobilist.
242 Posts
Pagina: «« 1 ... 8 9 10 11 12 13 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.106
AB InBev 2 5.536
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.109
ABO-Group 1 23
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.836
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.815
Aedifica 3 926
Aegon 3.258 323.051
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.903
Agfa-Gevaert 14 2.062
Ahold 3.538 74.349
Air France - KLM 1.025 35.275
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.050
Alfen 16 25.212
Allfunds Group 4 1.516
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 418
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.787
AMG 971 134.281
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.744
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 495
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.053
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 386
Arcadis 252 8.802
Arcelor Mittal 2.034 320.952
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.350
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.750
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.599
ASML 1.766 109.869
ASR Nederland 21 4.507
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.881
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.449

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 25 maart

    1. Ifo ondernemersvertrouwen maart (Dld)
    2. Case Shiller huizenprijzen januari (VS)
    3. Shell beleggersdag
    4. Consumentenvertrouwen CB maart (VS)
    5. Nieuwe woningverkopen februari (VS)
  2. 26 maart

    1. Economische groei Q4 2e raming (NL)
    2. Consumenten- en producentenprijzen februari (VK)
    3. Consumentenvertrouwen maart (Fra)
    4. Randstad - Jaarvergadering
    5. Hypotheekaanvragen - wekelijks (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht