Imtech Terug naar discussie overzicht

Imtech 10-14 juni: duidelijkheid!

1. WillemM 14 juni 2013 22:06

   auteur info

   • WillemM

     Lid sinds: 16 jun 2012

     Laatste bezoek: 01 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 53

     Gegeven: 93

   •    Aantal posts: 548

   Ik vrees dat Imtech nog veel en veel verder weg gaat zakken....
2. [verwijderd] 14 juni 2013 23:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   WillemM schreef op 14 juni 2013 22:06:

   Ik vrees dat Imtech nog veel en veel verder weg gaat zakken....
   

   net als KPN....
   dit bied echter ook kansen voor diegenen die laag willen instappen.
3. [verwijderd] 14 juni 2013 23:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   voda schreef op 14 juni 2013 18:31:

   De tweede analist geeft aan dat hij ongeveer tot dezelfde waardes komt als Hovers wat betreft de winst voor rente en belastingen (EBIT), maar met name andere verwachtingen heeft voor het nettowerkkapitaal, vooral doordat hij een andere ontwikkeling voorziet voor de nettoschuld. "Ik voorzie dat de nettoschuld aan het eind van het jaar tot EUR600 miljoen is gedaald", geeft de analist aan, "terwijl Lucerne uitgaat van een nettoschuld van EUR1,1 tot EUR1,4 miljard". Het verschil in de door beiden berekende marktwaarde die overblijft voor de bestaande aandeelhouders is daardoor aanzienlijk.
   
   

   Op 87 miljoen aandelen is verschil in berekende nettoschuld 6 euro per aandeel.
   Scheelt nogal slok op borrel, verklaart ook koersdoel verschil van 3 of 9 euro.
4. [verwijderd] 15 juni 2013 10:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik kom op een waarde van ongeveer 6 euro zonder immateriële activa en ervan uitgaande dat er geen vordering betaald wordt, kortom het aandeel noteerd zwaar ondergewaardeerd.
5. [verwijderd] 15 juni 2013 10:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Valiare schreef op 15 juni 2013 10:32:

   Ik kom op een waarde van ongeveer 6 euro zonder immateriële activa en ervan uitgaande dat er geen vordering betaald wordt, kortom het aandeel noteerd zwaar ondergewaardeerd.
   

   Kortom Valaire, jij stapt nu dus vol in !! ... of begrijp ik je post verkeerd?
6. [verwijderd] 15 juni 2013 10:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik zit er al in :)
   
   Mijn meest negatieve berekening komt op ongeveer 6 euro per aandeel en de meest positieve op ongeveer 24 maar dat zullen wij lange tijd niet zien.
7. [verwijderd] 15 juni 2013 11:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Lage schattingen voor mij zijn.
   2014 1,20 wpa
   2015 1,40 wpa
   Pe varierend van low 8 tot high 22, sector is low 11 - high 40.
   Geef er zelf een multiple aan. En je ziet de kansen.
   Maar ja t'is koffiedik kijken zonder bevestiging in cijfers.
   Dus afwachten maar.
8. longshort 15 juni 2013 14:38

   auteur info

   • longshort

     Lid sinds: 10 jun 2011

     Laatste bezoek: 01 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 342

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 7.063

   Al die cijfertjes, meningen etc maakt geen reet uit....men ( hedgefondsen ) zet de koers waar ze hem willen hebben. de particulier staat er bij en is machteloos. Met zo een bericht gewoon direct verkopen en verlies nemen hoe erg dat ook is.
   Het wordt namelijk alleen maar erger en geeft meer stress en slecht humeur.
   
   koers gaat naar een euro of 5, daar willen ze hem hebben......
   
   gewoon opnieuw beginnen is mijn advies en imtech effe laten liggen totdat hedgefondsen klaar zijn en de emissie voorbij is.
9. [verwijderd] 15 juni 2013 16:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   kolkie schreef op 14 juni 2013 23:39:

   [...]
   
   net als KPN....
   dit bied echter ook kansen voor diegenen die laag willen instappen.
   

   Het KPN scenario ligt op de loer. Een claim-emissie op een halvering van de huidige koers.
   Begin Juni zou Imtech met de jaarcijfers 2012 naarbuiten komen en is het nu half Juni.
   De voorlopige jaarcijfers 2012 zijn bekend(-225 miljoen).
   Rabo Bank zei eind Mei dat Imtech een aantrekkelijke investering wordt.
   Mogelijk.
   Moet Imtech wel operationeel redelijk blijven presteren.
   Als je niet wil meedoen met de emissie, zit je niet in Imtech want dan heb je de realiteit uit het oog verloren.
   Heb je doktershulp nodig.
   
10. [verwijderd] 15 juni 2013 17:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heb er 800 gedumpt, hoop dat ik later weer wat kan middelen.
11. [verwijderd] 15 juni 2013 17:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    men zegt nu dat de koers gaat zakken naar 3€. Ik ben echter van mening dat het rond de 5,50€ wordt. En wie weet over 25 jaar weer 20€. Wat is slim nu met deze ballentent: nu verkopen en later instappen als men met dit aandeel persee wil verdienen in een long positie. Let op die short lijst. Dat zal je een hoop geld besparen.
12. [verwijderd] 15 juni 2013 17:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    longshort schreef op 15 juni 2013 14:38:

    Al die cijfertjes, meningen etc maakt geen reet uit....men ( hedgefondsen ) zet de koers waar ze hem willen hebben. de particulier staat er bij en is machteloos. Met zo een bericht gewoon direct verkopen en verlies nemen hoe erg dat ook is.
    Het wordt namelijk alleen maar erger en geeft meer stress en slecht humeur.
    
    koers gaat naar een euro of 5, daar willen ze hem hebben......
    
    gewoon opnieuw beginnen is mijn advies en imtech effe laten liggen totdat hedgefondsen klaar zijn en de emissie voorbij is.
    

    inderdaad. De goede tijd komt wel weer. Het is alleen de kunst om tijdig uit te stappen en ook weer op het juiste tijdstip in te stappen. Ik zit nergens short. En bij imtech sta ik aan de zijlijn tot het juiste moment. Maar het kan natuurlijk dat dit moment er niet meer komt. Maar ik vermoed van wel. Ze gaan niet failliet volgens mij
13. [verwijderd] 15 juni 2013 18:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Met de emissie gaat de koers naar beneden. Hieronder even een berekening gemaakt om de koers te bepalen van de emissie: (hier is de koers 7.93)
    
    claimkoers 3,30 dan zal de theoretische koers(terp) 5.08 zijn. (door de korting van 35%)
    de 500 miljoen euro delen door de claimkoers krijg je het aantal nieuwe aandelen. dit zijn er namelijk rond de 151.5 miljoen.
    Per huidige aandeel zal dan een claim komen van 1.61.
    5.08 keer 2,61 is 13.26 (huidige aandeel plus claimerecht van 1,61)
    
    13.26 min de claimkoers x claimrecht 3.30*1.61 = huidige koers is 7.93
    
    Dus de verwachting van die short partij is dat de koers nog een stuk naar beneden gaat, zodat de terp nog lager ligt. Om de terp op 3,10 te zetten is er een koers van 6 euro nodig. Om een terp van 4 te krijgen moet de koers op 6,86 zijn. ik ga even kijken of ik dit in een grafiekje kan zetten.
14. [verwijderd] 15 juni 2013 18:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    denk dat er zat zijn die ze boven de 14 hebben gekocht. en ik denk niet dat die ze er nu zomaar uit doen . en er zullen er ook zat zijn die misschien niet mee doen met de emissie door bv geen geld of geen vertrouwen
15. [verwijderd] 15 juni 2013 19:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik weet nog dat er mensen waren in januari die me voor gek verklaarden dat ik mijn imtech aandelen voor 75% had afgebouwd boven de 20€ omdat ik het niet vertrouwde door het toenemende aantal shorters...
16. [verwijderd] 16 juni 2013 12:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    AB voor Aliatuur
    
    De enige zaken die momenteel tellen zijn:
    
    1) Waarom laat Imtech weer een deadline passeren; komen er misschien nog meer lijken uit de kast? Als dat het geval is, dan is het einde zoek (of juist nabij, het is maar hoe je het bekijkt).
    
    2) Als er geen al te grote nieuwe problemen worden gepresenteerd, wat wordt dan de emissiekoers?
    
    Luchtfietserij over de winst per aandeel, terwijl niet eens bekend is hoeveel aandelen er uit zullen staan, wat de marges zullen zijn in de nieuwe situatie en wat voor (woeker)rente de banken Imtech in het vervolg zullen aanrekenen, lijken me volkomen nutteloos.
    
    Ook een "waarde" per aandeel bepalen, terwijl uit de voorlopige cijfers blijkt dat het boekhoudkundig eigen vermogen 547 miljoen bedraagt en er voor 1.3 miljard aan immateriele activa op de balans staan, heeft in mijn ogen weinig nut.
    
    Afwachten dus maar waar Imtech mee zal komen. Lang mag/kan/zal het allemaal niet meer duren.
17. [verwijderd] 16 juni 2013 12:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Dikkie Dik schreef op 16 juni 2013 12:05:

    AB voor Aliatuur
    
    De enige zaken die momenteel tellen zijn:
    
    1) Waarom laat Imtech weer een deadline passeren; komen er misschien nog meer lijken uit de kast? Als dat het geval is, dan is het einde zoek (of juist nabij, het is maar hoe je het bekijkt).
    
    2) Als er geen al te grote nieuwe problemen worden gepresenteerd, wat wordt dan de emissiekoers?
    
    Luchtfietserij over de winst per aandeel, terwijl niet eens bekend is hoeveel aandelen er uit zullen staan, wat de marges zullen zijn in de nieuwe situatie en wat voor (woeker)rente de banken Imtech in het vervolg zullen aanrekenen, lijken me volkomen nutteloos.
    
    Ook een "waarde" per aandeel bepalen, terwijl uit de voorlopige cijfers blijkt dat het boekhoudkundig eigen vermogen 547 miljoen bedraagt en er voor 1.3 miljard aan immateriele activa op de balans staan, heeft in mijn ogen weinig nut.
    
    Afwachten dus maar waar Imtech mee zal komen. Lang mag/kan/zal het allemaal niet meer duren.
    

    Ik neem aan dat banken toch wel iets van prognoses moeten berekenen om het overbruggingskrediet van 500 mio toe te staan. Zij doen dit niet op basis van luchtfietserij. Ook iedereen die mee wil doen aan een claim emissie moet weten wat er in de toekomst verdiend zal worden, waarom zou je anders nog een cent investeren?
    Ondanks dat het moeilijk is winsten te schatten en toekomst te kijken moet een investeerder hier toch werk van maken.
    Geen toekomst is geen investering.
    Wat zijn jouw schattingen afgaande van de beschikbare informatie met risico margin en margin of error op de toekomstige winsten, rekening houden met ontwikkelingen in de wereld. Dus vergeet even de huidige stand van zaken m.b.t het aandeel en kijk waar imtech over twee jaar staat als bedrijf.
    Zie jij winst? Zie jij toekomst? Is dit een goede investering?
    
18. [verwijderd] 16 juni 2013 13:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @giefmoney
    
    Die banken hebben geen andere optie, als ze het (eerder uitgeleende) geld tenminste nog terug willen zien.
    
    Ik vond het eerste gedeelte van de sigarendoosberekening van die shorter (die in het FD zijn eigen feestje mocht orkestreren) op zich nog wel enig hout snijden, maar ook dat blijft nattevingerwerk;
    
    omzet 5.5 miljard
    ebit-marge 4%
    multiplier 7x
    
    Enterprise value circa 1.5 miljard
    
    Dit zijn al aannames, dan moet je daar nog het huidige bedrag aan nettoschuld van af trekken om aan de theoretische totale waarde van de huidige uitstaande aandelen te komen. De in het artikel genoemde 1.1 tot 1.4 miljard aan nettoschuld lijkt me daarbij overigens wel wat fors. Bij de voorlopige jaarcijfers werd een bedrag van 798 miljoen genoemd, maar wat daar nog aan boetes, claims, reorganisatielasten en andere ellende bij moet worden opgeteld is mij onduidelijk. Als je dan kijkt naar de huidige marktkapitalisatie van 770 miljoen euro heeft die shorter misschien wel een punt. Als je echter andere waarden invult, zoals een EBIT-marge van 4.5% en een multiplier van 8, ga je richting een Enterprise value van 2 miljard euro. In dat (en betere) scenario's zit er mogelijk nog wel wat upside in.
    
    De onzekerheid is op dit moment echter zo groot (waar blijven die cijfers, wat is de emissiekoers?) en het track record is dusdanig beschadigd dat ik er mijn vingers nu niet aan wil branden. Met de komende claimemissie is de korte termijn upside sowieso beperkt, terwijl de neerwaartse risico's nog steeds fors zijn, te meer daar Imtech weer een deadline heeft laten verstrijken (begin juni definitieve jaarcijfers).
    
    Met andere woorden, zo lang er niet meer duidelijk is (netto-schuld, echt alle lijken uit de kast, definieve omvang claimemissie en emissiekoers) blijf ik aan de zijlijn. Als de onzekerheden worden weggenomen/verminderd en de prijs goed is denk ik dat ik wel zal instappen. Imtech blijft toch een bedrijf dat op interessante markten actief lijkt te zijn.
19. [verwijderd] 16 juni 2013 15:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Cudi schreef op 14 juni 2013 16:58:

    Ik waag de gok: turbo long sl 7,5
    

    Mijn idee, Heel slim!
    Aan het eind van deze week met 50-60% winst verkopen.
    
    
20. [verwijderd] 16 juni 2013 16:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoe werkt dat :
    stel je hebt turbo long sl 7.5
    Huidige krs 1.78/hefboom 4.70
    
    de claimwaarde wordt bijv. 3,00
    
    wat verandert er dan in de waarde/koers/hefboom/fin.nivo van deze turbo ?