Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Uitgebreid zoeken

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 159 160 161 162 163 ... 179 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. Biobert 12 juli 2017 15:33

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Cootje schreef op 12 juli 2017 13:56:

    @biobert wat vertelde Brouwers in het FD
    Was op vakantie en heb het niet gelezen
    Bij voorbaat dank
    De conclusie van het verhaal is dat CFO Bas Brouwers vreest voor de gevolgen van Basel 4 voor de kapitaalratio's va de Rabobank.
  3. jrxs4all 12 juli 2017 15:36

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    fred12345 schreef op 12 juli 2017 15:20:

    Om na de forse stijging van 1% naar 1,4% meteen door te stomen naar 5% lijkt me niet echt relevant..voorlopig lijkt me de 2% een meer redelijk vizier; omdat dit ook het percentage is wat de politici aan inflatie beogen.

    De inflatie is nu 1,5%. Bij een inflatie van 2% of zelfs 1,5% hoort geen 30 jaars rente van 2%, dat komt puur door de acties van de ECB.

    Nee, 5% zie ook niet snel maar bij afbouw van QE kan de rente wel al snel richting 2 a 3%.
  4. forum rang 8 objectief 12 juli 2017 15:45

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5260

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.189

    Okay 2/3% in de komende pakweg 2 jaren lijkt een redelijke visie en dan daalt de koers van de certificaten toch al een stuk minder. (heb ze overigens al een tijdje geleden verkocht)
  7. clever 12 juli 2017 16:50

    • clever

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 342

      Gegeven: 342

    •    Aantal posts: 4.058

    Er zijn vandaag spelletjes gespeeld. De kopers van vandaag hebben voor de lange termijn gekocht.
  8. forum rang 8 objectief 12 juli 2017 17:15

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5260

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.189

    quote:

    Grote Beer.. schreef op 12 juli 2017 16:12:

    De rente gaat al sinds de jaren tachtig maar één kant op. Omlaag.

    Zie dat niet snel veranderen, hooguit stabiel op idd 2%
    Zoals gezegd de 30 jaars rente in Nederland is nu 1,4% en was 1 jaar geleden 0,4% of je dan nog van een voortdurende daling kunt spreken!!!
  9. TTT7 12 juli 2017 17:49

    • TTT7

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 10 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 392

    Laten we zeggen dat 30 jaars rente op termijn naar 2.5-3 pct gaat. Als het veel hoger gaat dan hebben we een veel groter probleem met herfinancieren van schulden, dwz. rentelast wordt te groot. Is er niet teveel paniek mbt deze RC koers en rente-beweging? (misschien heb ik het wel mis)

    Wat is het alternatief mbt Rabo certificaten in je portfolio? Je krijgt nu een mooie yield. Wat doe je met je cash bij verkoop, behalve dan in floaters parkeren? Op cash verlies je met box 3 en inflatie.

  10. TTT7 12 juli 2017 18:13

    • TTT7

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 10 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 392

    Btw. nog een datapuntje. Rond juli 2014 stond de 30 jaars rente op 2.9 procent en de koers van RC rond de 110.
  11. [verwijderd] 12 juli 2017 21:40

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik zie hier interessante berekeningen voorbijkomen over de koers van de Rabo Certificaten bij een stijgende 10 jaars rente. Begin juni 2008 bedroeg de 10 jaars rente ongeveer 4,8%. Voor zover ik me kan herinneren (ik kan helaas niet zo snel de koersen terugvinden) noteerde de voorloper van de Rabo Certificaten toen boven pari. Volgens de berekeningen hierboven zou de lening een eind onder pari hebben moeten noteren. Zijn de voorwaarden van de nieuwe certificaten zo veel slechter geworden?
  12. forum rang 8 objectief 13 juli 2017 10:42

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5260

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.189

    De koers staat nu 117,13...schijnbaar is de schok van gisteren al weer uit de koers verdwenen bij een laag/hoog van 110-119 gedurende het afgelopen jaar.
  13. [verwijderd] 13 juli 2017 12:41

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    yieldcurve schreef op 12 juli 2017 21:40:

    Ik zie hier interessante berekeningen voorbijkomen over de koers van de Rabo Certificaten bij een stijgende 10 jaars rente. Begin juni 2008 bedroeg de 10 jaars rente ongeveer 4,8%. Voor zover ik me kan herinneren (ik kan helaas niet zo snel de koersen terugvinden) noteerde de voorloper van de Rabo Certificaten toen boven pari. Volgens de berekeningen hierboven zou de lening een eind onder pari hebben moeten noteren. Zijn de voorwaarden van de nieuwe certificaten zo veel slechter geworden?
    Hai Alias

    De verschillen zijn niet groot; de opmerkingen wat betreft de duratin kloppen theoretisch
    maar de praktijk ziet er vaak anders uit;

    De RC ' s blijven een consumenten product en bij de jouw genoemde
    rente is iedere bank en verzekeraar uit de problemen
    Dat soort tegenkrachten zorgen ervoor dat de koers
    zich altijd anders ontwikkelt dan de theoretische modellen

    Met Vr Gr

    Triple A

  14. Woudsehoeve 13 juli 2017 12:58

    • Woudsehoeve

      Lid sinds: 14 mrt 2006

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 85

      Gegeven: 97

    •    Aantal posts: 340

    Volgens mij is de benchmark van de RC's inderdaad "IND:NLG10Y" welke nu op 0.707 staat en dalende .... koopmoment bijna voorbij.
    Niet de 30 jaars, zoals hier vaak gebruikt wordt, ondanks dat het een perp is.
  15. TTT7 13 juli 2017 14:21

    • TTT7

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 10 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 392

    De 30 jaars rente stijgt al sinds mid vorig jaar. Het overgrote deel van de stijging was tussen aug-16 en jan-17. De RC's zijn juist in waarde gestegen.
    Waarom zouden de RC's nu omlaag gaan? Rente verwachtingen? JRXS4all paniekeert om de 30 jaars en kijkt niet naar datapunten uit het verleden.

    De marktreactie was volgens mij voornamelijk vanwege het FD artikel. Rabo heeft nog wat 'cleaning-up' te doen.

  16. forum rang 8 objectief 13 juli 2017 15:13

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5260

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.189

    Het rekenvoorbeeld van jrsx4all was wel een wake-up call; ondanks de aannames van 5% (2,5/3 lijkt me redelijk) en de 30-jaars rente (20 jaar zou ik hier kiezen).
    Zelf weet ik niet wat er dan uitkomt, maar in elk geval minder schokkend.
    Niettemin de koers van de certificaten is (te) hoog, vandaag even een herstel maar
    of dat lang aanhoudt...er komt wel weer een renteschokje.
  17. TTT7 13 juli 2017 16:00

    • TTT7

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 10 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 392

    quote:

    fred12345 schreef op 13 juli 2017 15:13:

    Het rekenvoorbeeld van jrsx4all was wel een wake-up call; ondanks de aannames van 5% (2,5/3 lijkt me redelijk) en de 30-jaars rente (20 jaar zou ik hier kiezen).
    Zelf weet ik niet wat er dan uitkomt, maar in elk geval minder schokkend.
    Niettemin de koers van de certificaten is (te) hoog, vandaag even een herstel maar
    of dat lang aanhoudt...er komt wel weer een renteschokje.
    Wake-up call? de rente stijgt al een jaar en RC's noteren hoger dan een jaar geleden!!!

    Mbt jouw scenario van rentes van 3pct. In juli 2014 noteerden de RC's bij 2.9 pct rente, 110. En dat was in een tijd dat rentes omlaag gingen. Dus model van banken stond onder druk en de creditspreads waren derhalve wijder.
    We zitten nu in een tegenovergesteld scenario. Hogere rentes zijn goed voor banken mits we geen inverse yield curve hebben (dat is overigens precursor van een recessie). Een koers boven de 110 is heel wel mogelijk in jouw scenario van rentes rond de 3 pct, mits we geen gekke events hebben. Het komt dan aan op de inschatting mbt creditspreads, dwz wat is je visie op de Rabobank en bank creditspreads.

    Rente stijgt niet overnight naar die levels. Dit kan nog een tijd gaan duren. Over het algemeen ben ik het weleens met comments dat het beter is om duration kort te houden of floaters aan te houden. Ik heb vanuit portfolio diversificatie en vanwege de yield (supermooi rendement) de stukken niet verkocht. Dat wil niet zeggen dat ik ze nooit verkoop, maar zeker niet om deze paniek.
  19. koekeloer 3 augustus 2017 12:19

    • koekeloer

      Lid sinds: 04 mrt 2005

      Laatste bezoek: 28 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 32

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 125

    Interessant om te zien dat de 5% ASR inmiddels op 114% wordt verhandeld waardoor het couponrendement zich rond de 4,38% begeeft. Het effectief rendement ligt dik onder de 4%, aannemende dat de lening na 10 jaar looptijd wordt afgelost. Voor de 4,375% Delta Lloyd geldt iets soortgelijks.
    Het Rabocertificaat geeft een couponrendement van circa 5,45% (nog iets hoger omdat per kwartaal wordt betaald) en het risico van vervroegde aflossing is/lijkt slechts een staartrisico te zijn. (Rabo kan ze beter terugkopen op de beurs indien ze goed in de slappe was komt te zitten).
    Rendementsvergelijking: Indien het effectief rendement van Rabo certificaten gelijke tred zou houden met de achtergestelde leningen van 5% ASR of 4,375% DeltaLloyd, dan dient het Rabocertificaat meer dan 150% te noteren. Ieder die op 119% hoogtevrees heeft, moet zelf maar eens gaan rekenen.

  20. Kousie 3 augustus 2017 12:31

    • Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 274

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.256

    @koekelier: Ik kom bij ASR op 2,8% effectief maar dat komt omdat ik er van uitga dat ze in 2024 gaan aflossen.Ook de DL zijn trouwens callable in 2024.
3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 159 160 161 162 163 ... 179 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.098
AB InBev 2 5.525
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.874
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.776
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.766
Aedifica 3 924
Aegon 3.258 322.974
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.298
ageas 5.844 109.896
Agfa-Gevaert 14 2.052
Ahold 3.538 74.343
Air France - KLM 1.025 35.224
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.046
Alfen 16 25.031
Allfunds Group 4 1.511
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.522
AMG 971 134.025
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.738
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.027
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.787
Arcelor Mittal 2.034 320.856
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.335
Aroundtown SA 1 220
Arrowhead Research 5 9.749
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.523
ASML 1.766 108.972
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 521
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.704
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.412

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 10 maart

    1. Industriële productie januari (NL)
    2. Handelsbalans januari (Dld)
    3. Oracle Q3-cijfers

  2. 11 maart

    1. Economische groei Q4 (Jap)
    2. Inflatie februari (NL)
    3. E.ON Q4-cijfers
    4. Henkel Q4-cijfers
    5. Volkswagen Q4-cijfers
    6. Zalando Q4-cijfers
    7. Ondernemersvertrouwen mkb februari (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht
Naar de hele agenda