Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 160 161 162 163 164 ... 179 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. koekeloer 4 augustus 2017 11:48
    @Cosy: Dank voor het narekenen van het effectief rendement van de 5% ASR. Ik heb mij die moeite bespaard, lui als ik ben. Overigens ga ik er ook vanuit dat de stukken bij eerste mogelijkheid worden gecalled.

    Het punt dat ik wilde maken is dat het Rabocertificaat op grond van sec het couponrendement, ook op een koers van 119% buitengewoon ondergewaardeerd lijkt. De stukken zijn "investment grade" en renderen dubbel zo goed als de high yield. Als er dan toch geen "free lunch" bestaat, geef mij de RC's dan maar. Ik blijf nog even zitten totdat de onderwaardering eruit loopt. Als dat nog jaren duurt; so be it.
    Een alternatief zie ik niet met deze lage volatiliteit. Mocht de vola weer eens flink oplopen, dan ga ik weer out of the money putopties schrijven om het rendement van mijn portefeuille nog wat op te krikken. Op deze manier is ook de onderpandswaarde van de RC's goed te gelde te maken.
  2. Stapelaar 4 augustus 2017 11:58
    quote:

    Cosy schreef op 3 augustus 2017 12:31:

    @koekelier: Ik kom bij ASR op 2,8% effectief maar dat komt omdat ik er van uitga dat ze in 2024 gaan aflossen.Ook de DL zijn trouwens callable in 2024.

    Ze kunnen het al eerder doen ASR 26-10-2019 en DL 29-08-2022
  3. jrxs4all 4 augustus 2017 12:10
    quote:

    koekeloer schreef op 4 augustus 2017 11:48:

    De stukken zijn "investment grade"
    Welke rating bedoel je ?
  4. jrxs4all 4 augustus 2017 12:36
    quote:

    jrxs4all schreef op 4 augustus 2017 12:10:

    [...]

    Welke rating bedoel je ?
    Misschien bedoel je de Fitch en Moodys ratings van de preferred stock en de capital securities/notes, maar die slaan op deze stukken:

    www.rabobank.com/nl/investors/funding...

    die staan 1 niveau hoger dan de certificaten. Voor zover ik weet hebben die nergens een rating want feitelijk aandelenkapitaal.
  5. forum rang 8 objectief 4 augustus 2017 12:59
    quote:

    Stapelaar schreef op 4 augustus 2017 11:58:

    [...]

    Ze kunnen het al eerder doen ASR 26-10-2019 en DL 29-08-2022
    Zijn dit niet de call data van de andere leningen n.l. 10 ASR en 9% DL...het onderwerp was de 5% ASR en 4,375% DL.
  6. TTT7 4 augustus 2017 13:41
    quote:

    jrxs4all schreef op 4 augustus 2017 12:36:

    [...]

    Leuk dat je weer terug bent jrxs4all

    Toen je paar weken geleden paniekeerde over RC's en adviseerde te verkopen vanwege oplopende rente was je niet teruggekomen op mijn vragen. Hieronder nogmaals een van mijn comments.

    -----
    De 30 jaars rente stijgt al sinds mid vorig jaar. Het overgrote deel van de stijging was tussen aug-16 en jan-17. De RC's zijn juist in waarde gestegen.
    Waarom zouden de RC's nu omlaag gaan? Rente verwachtingen? JRXS4all paniekeert om de 30 jaars en kijkt niet naar datapunten uit het verleden.

    De marktreactie was volgens mij voornamelijk vanwege het FD artikel. Rabo heeft nog wat 'cleaning-up' te doen.
    -----

    Ik blijf de RC's een mooi produkt vinden. Ik zie nog steeds geen alternatief voor de yield. Ik denk overigens niet dat de rente heel snel en heel hard omhoog gaat. Ik begrijp je comment dat ze gaan halveren nog steeds niet (tenzij je meer weet van de RABO). Al zou er een paar procentjes vanaf gaan vanwege rente over tijd, kom ik nog steeds niet bij je schokkende scenario's.
  7. jrxs4all 4 augustus 2017 14:11
    quote:

    Real1 schreef op 4 augustus 2017 13:41:

    [...]

    Leuk dat je weer terug bent jrxs4all

    Toen je paar weken geleden paniekeerde over RC's en adviseerde te verkopen vanwege oplopende rente was je niet teruggekomen op mijn vragen. Hieronder nogmaals een van mijn comments.

    Ik panikeer niet en heb helemaal niet geadviseerd om de RC's verkopen.

    Het enige wat ik gedaan heb is uitrekenen hoeveel de RC's dalen bij x procent stijging van de ultralange rente, uitgaande van een gelijkblijvende spread. En die daling is aanzienlijk, wat ook logisch is gezien het perpetuale karakter.

    Het was een pure feitelijke rekensom, zonder verdere aannames.

    En ja, het kan best dat in het verleden de spread daalde toen de rente steeg en dat daarom de koersdaling meeviel, er geen koersdaling was of dat de koers zelfs steeg. In de laatste 2 gevallen daalde dan de spread.

    Feit is dat de spread bij een stijging van de lange rente kan dalen, gelijk kan blijven of kan stijgen. Ik heb er geen aanname over gedaan.

    Anderen misschien wel (de spread daalt altijd als de rente stijgt), ik kan daar zo op het eerste gezicht geen bewijs voor vinden uit het verleden. Bovendien, de spreads zijn door de ECB al heel erg laag en lager dan 0 zullen ze zeker niet worden. Alleen daarom al kun je van dat automatisme nooit uitgaan.
  8. Stapelaar 4 augustus 2017 15:09
    quote:

    fred12345 schreef op 4 augustus 2017 12:59:

    [...]

    Zijn dit niet de call data van de andere leningen n.l. 10 ASR en 9% DL...het onderwerp was de 5% ASR en 4,375% DL.
    Klopt en sorry voor misverstand.
  9. [verwijderd] 4 augustus 2017 15:31
    quote:

    jrxs4all schreef op 4 augustus 2017 12:36:

    [...]
    Voor zover ik weet hebben die nergens een rating want feitelijk aandelenkapitaal.
    Zonder de kans op groei van dividend.
  10. koekeloer 4 augustus 2017 16:35
    @LIBER8 Maar met de kans op koerswinst en met de kans op een hoger rentepercentage indien de 10 jaar Staat boven de 5% kruipt!
  11. Kousie 4 augustus 2017 16:48
    @stapelaar: gelukkig dat je om 15.09 corrigeert.
    Ik schrok (nou ja, schrok) al even en dacht hoe kan dat nou want ik hou dat altijd wel netjes bij....

    Vwb de RC's: ik zit hier al jaren met een flink bedrag in en blijf dat voorlopig doen,
  12. [verwijderd] 4 augustus 2017 20:04
    quote:

    Cosy schreef op 4 augustus 2017 16:48:

    @stapelaar: gelukkig dat je om 15.09 corrigeert.
    Ik schrok (nou ja, schrok) al even en dacht hoe kan dat nou want ik hou dat altijd wel netjes bij....

    Vwb de RC's: ik zit hier al jaren met een flink bedrag in en blijf dat voorlopig doen,
    Wat ik al eerder zei blijven RC's en Achmea de hoeksteen van mijn perp portefeuille;
    Daarom heen maak ik korte ritten met hogere couponrentes zoals de SR leven 9 % en ASR 10 %.

    goed weekend

    Vr gr

    Triple A

    Jan K
  13. Kousie 5 augustus 2017 17:14
    Toch weer een beetje spannend vind ik, of Achmea in November wel of niet gaat aflossen.
  14. Alias II 5 augustus 2017 18:29
    Ik gok op niet aflossen omdat de financiële positie van Achmea niet denderend is. Wellicht te simpel gedacht maar we zullen het in oktober wel zien.
  15. [verwijderd] 25 augustus 2017 14:32
    Op 118,90 en ,91 alle resterende Rabo Certificaten eruit.
    Wel voor een klein stukje wat Ahold op 15,39 gekocht.

    In aanvulling eerder postings; leverage nu 0%
    Voelt wel lekker
  16. clever 25 augustus 2017 22:58
    quote:

    free1 schreef op 25 augustus 2017 14:32:

    Op 118,90 en ,91 alle resterende Rabo Certificaten eruit.
    Wel voor een klein stukje wat Ahold op 15,39 gekocht.

    In aanvulling eerder postings; leverage nu 0%
    Voelt wel lekker
    Maar je bent een gevoelsmens, da's duidelijk :-)

    ps. ik heb laatst nog wat bijgekocht op 118.60
  17. [verwijderd] 29 september 2017 21:29
    Iemand bekend met CE Credit management IV?
    Ze komen uit met een nieuwe obligatie 2017-20 tegen 6%. Www.cecm4.nl, gesecuritiseerde obligaties voor debiteuren porto's. Kan alleen nergens vinden wat voor schuldpapier het nu is
3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 160 161 162 163 164 ... 179 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.098
AB InBev 2 5.525
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.874
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.776
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.766
Aedifica 3 924
Aegon 3.258 322.974
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.298
ageas 5.844 109.897
Agfa-Gevaert 14 2.052
Ahold 3.538 74.343
Air France - KLM 1.025 35.224
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.046
Alfen 16 25.031
Allfunds Group 4 1.511
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.523
AMG 971 134.025
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.738
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.027
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.787
Arcelor Mittal 2.034 320.856
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.335
Aroundtown SA 1 220
Arrowhead Research 5 9.749
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.525
ASML 1.766 108.977
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 521
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.704
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.412

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 10 maart

    1. Industriële productie januari (NL)
    2. Handelsbalans januari (Dld)
    3. Oracle Q3-cijfers
  2. 11 maart

    1. Economische groei Q4 (Jap)
    2. Inflatie februari (NL)
    3. E.ON Q4-cijfers
    4. Henkel Q4-cijfers
    5. Volkswagen Q4-cijfers
    6. Zalando Q4-cijfers
    7. Ondernemersvertrouwen mkb februari (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht