Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. [verwijderd] 14 juni 2013 19:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Perpster schreef op 12 juni 2013 09:37:

   [...]
   FD is geloof ik een wat meer populistische koers in geslagen, als er geen nieuws is proberen ze het tegenwoordig zelf maar te maken....
   [...]
   

   Het wordt steeds gekker:
   "Amerikaanse hedgefondsen speculeren op een verdere koersimplosie van Imtech. Dat zegt directeur Thijs Hovers van een van die partijen, Lucerne Capital, vrijdag in het Financieele Dagblad (FD)"
   
   www.iex.nl/Nieuws/ANP_ANP-140613-043/...
   
   www.iex.nl/Column/106674/Imtech-kn-na...
   
   www.iex.nl/Column/106680/Imtech-komt-...
   
   Alles voor de oplagecijfers.
2. [verwijderd] 14 juni 2013 19:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   FD heeft twee waarschuwingen doen uitgaan aangaande de Rabo-certificaten.
   "De uitstroom is significant hoger dan gemiddeld"
   
   Neem dit nou maar serieus, er komen nog meer artikelen aan.
   
   Ik heb geen certificaten, ook geen plannen om ze te kopen.
3. [verwijderd] 20 juni 2013 08:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   V Hebben de ledencertificaten nog toekomst? Ze worden op grote schaal te koop aangeboden.
   ‘Het is een prachtinstrument. Waar krijg je nog 5% vergoeding bij de volgens kredietbeoordelaars kapitaalkrachtigste private bank van de wereld? Ik denk dat de rust spoedig weer terugkeert. Maar natuurlijk beraadt het bestuur zich. Meer wil ik er niet over zeggen, want dat is koersgevoelige informatie.’
   
   Aldus Piet Moerland vandaag in het FD.
   
4. REX 20 juni 2013 13:21

   auteur info

   • REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   hoe kan ik die krengen eigenlijk kopen?
   Via rabo effeceten regkening of moet ik lid worden (en hoe regel ik dat?, rabo kantoortje kopen?)
   kan je ergens de huidige koers zien? (is er een bied-laat pagina?)
5. Lk-33 20 juni 2013 14:34

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   Rex schreef op 20 juni 2013 13:21:

   hoe kan ik die krengen eigenlijk kopen?
   Via rabo effeceten regkening of moet ik lid worden (en hoe regel ik dat?, rabo kantoortje kopen?)
   kan je ergens de huidige koers zien? (is er een bied-laat pagina?)
   

   je moet eerst lid worden, daarvoor moet je een Rabobank rekening hebben. En een beleggersrekening volgens mij. Er is geen bied-laat het is per maand ruim van tevoren aanmelden, je kunt wel een limiet meegeven. Ik ben in het verleden uit ledencertificaten in perps gestapt.
6. shaai 20 juni 2013 17:06

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 459

     Gegeven: 1181

   •    Aantal posts: 4.568

   zie ook:
   www.rabobank.nl/images/ledencertifica...
7. [verwijderd] 20 juni 2013 21:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Update van shaai's lijstje is elke maand (na de eerste woensdag = handelsdag) te vinden op
   www.rabobank.nl/particulieren/belegge...
   
8. REX 21 juni 2013 21:15

   auteur info

   • REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   bedankt
9. [verwijderd] 3 juli 2013 11:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vandaag weer een kleine 14 miljoen certificaten verhandeld (dubbeltelling).
   Een voorzichtige schatting leert dat Rabo sinds begin dit jaar minimaal voor 500 miljoen Euro uit de markt heeft genomen. Je vraagt je af hoe lang ze dat spelletje willen cq kunnen volhouden.
10. Biobert 3 juli 2013 12:49

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    Mijn uitgangspunt is dat particulieren op een handelsdag steeds 1,5 mln stukken (enkeltelling) ledencertificaten kopen. Dit op basis van meerjarig gemiddelde omzetten.
    Op basis van dit uitgangspunt heeft Rabo vandaag 5,5 mln ledencertificaten uit de markt genomen voor een bedrag van 5,5 x 25 = 137,5 mln euro.
    Met hetzelfde uitgangspunt had Rabo al 18,45 mln ledencertificaten opgekocht voor 461 mln euro.
    Totaal zitten ze nu aan een besteed bedrag van bijna 600 mln euro. Ze kunnen met toestemming van DNB gaan tot 1,3 mrd, Dus ze zijn bijna nu op de helft!
    Conclusie: voor eind 2013 is Rabo uitgekocht (geld besteed) en .......................? ( u mag het raden)
11. [verwijderd] 8 juli 2013 14:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Niet direct gelieerd met de Ledencertificaten, maar toch...
    
    Rabobank heeft een nieuwe lijn belegingsfondsen opgezet: Rabo Rendemix, zie www.rabobank.nl/particulieren/belegge...
    
    Ze zijn gebaseerd op door Blackrock speciaal voor Rabobank opgezette Mixfondsen.
    
    Zijn er al forumleden die hier naar gekeken hebben?
    
    Hoe zit het met juridische eigendom - e.g. als de Rabobank in problemen komt, ben je dan net als een spaarder mogelijk (een gedeelte van) je geld kwijt?
    
    Verhandelbaarheid?
    
    Kortom: is het wat of is het een nieuwe vorm van het Ledencertificaat?
12. shaai 8 juli 2013 15:20

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1181

    •    Aantal posts: 4.568

    Rendemix is geen nieuwe lijn. Was in beheer bij Robeco, nu loopt het via Blackrock. Volgens mij zijn alle (europese/ucits) fondsen, net als effecten op een effectenrekening verplicht (ondergebracht in) afgescheiden entiteiten, die niet in de boedel vallen als de bank/beheerder failliet gaat. Wat dat betreft voor effecten dus geen risico zoals bij spaargeld ( voor zover buiten depositoregeling). Hoewel bij het faillisement van Van der Hoop opties niet waren afgescheiden zoals de (andere) effecten.
13. Biobert 8 september 2013 23:37

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    De financiele tovenaars van de Rabobank hebben met hoger Hocus Spocus de donkere wolken met Ledencertificaten die boven de markt hingen, doen verdwijnen. Nu is de hemel weer geheel Rabo blauw en kunnen de certificaathouders op aarde genieten van een onbewolkt rendement van 5,2%.
14. [verwijderd] 11 september 2013 09:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zo is dat :)
    
    www.rabobank.nl/images/persbericht_ve...
    
    Moet het FD haar non nieuws ergens anders gaan zoeken.
15. Mathijs80 11 september 2013 09:55

    auteur info

    • Mathijs80

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 57

    •    Aantal posts: 364

    quote:

    shaai schreef op 8 juli 2013 15:20:

    Rendemix is geen nieuwe lijn. Was in beheer bij Robeco, nu loopt het via Blackrock. Volgens mij zijn alle (europese/ucits) fondsen, net als effecten op een effectenrekening verplicht (ondergebracht in) afgescheiden entiteiten, die niet in de boedel vallen als de bank/beheerder failliet gaat. Wat dat betreft voor effecten dus geen risico zoals bij spaargeld ( voor zover buiten depositoregeling). Hoewel bij het faillisement van Van der Hoop opties niet waren afgescheiden zoals de (andere) effecten.
    

    Als ik me niet vergis vallen behalve aandelen en obligaties alle andere effecten in de boedel van een failliete bank. Dus opties, turbos etc. futures weet ik niet zeker.
16. [verwijderd] 11 september 2013 09:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "Rabobank Ledencertificaten: verhandelbaarheid gewaarborgd"
    
    De handel in Pharming is ook gewaarborgd, de koers kan echter wel fluctueren.
    Ik heb begrepen dat de bank alles zelf gaat opkopen en de certificaten op termijn zullen verdwijnen, een indrukwekkende actie!
    
    Iedereen krijgt een eerlijke kans om rustig naar de uitgang te lopen....Dat was bij de SNS wel anders(€0,84>>>0,00)
17. DirkDeNeu 11 september 2013 10:26

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 204

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.467

    Het wordt bijna interressant om ze weer te kopen. Al had ik stiekum de hoop om ze ooit tegen een euro of 15 op te kunnen pikken. Het is in ieder geval goed van Rabo dat ze de paniek weten te voorkomen, dat kost ze waarschijnlijk wel wat geld, maar vast minder dan als er wel paniek uitbreekt. Hebben ze toch iets van de crises geleerd.
18. shaai 11 september 2013 12:35

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1181

    •    Aantal posts: 4.568

    @ Mathijs80 quote"Als ik me niet vergis vallen behalve aandelen en obligaties alle andere effecten in de boedel van een failliete bank. Dus opties, turbos etc."
    Volgens mij is dat nu ook zo, en was dat toen ook de bedoeling, en bij de meeste banken het geval (weet ik niet zeker); maar ik weet nog wel mijn verbazing toen ik las dat dat bij VdHoop toen niet het geval was. Anyway, ik neem aan dat dat ondertussen wel bij alle banken is afgescheiden.
19. [verwijderd] 17 september 2013 10:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Stille vennoot schreef op 9 juni 2013 21:38:

    Vraag is: is 5 % rendement op 25 Euro voldoende compensatie voor het risico van:
    1. diep achterstelling
    2. perpetual
    3. niet cumulatief
    4. Dijsselbloem precedent bij SNS
    5. DNB kan Rabobank verplichten de 5 % te passeren...voor hoelang en dus niet cumulatief...
    6. Blootstelling Rabobank aan MKB, hypotheken, nu zeer lage rentemarge, wellicht nihil, lage winstmarges etc. Gaat niet voor niets 8.000 man uit!!
    7. wellicht belangrijkste: 1 keer per maand handel
    
    Ad 7 als er een gerucht komt, waar of niet waar inzake de Rabobank of de solvabiliteit of over de ledencertificaten dan....precies wil iedereen door dezelfde deur naar buiten...en dan...koers onderuit, is het opkoop programma van Rabo niet toereikend voor.
    
    En als de bestuurders je anders willen doen geloven..een deel van de top krijgt bonus afhankelijk van de koers van de ledencertificaten, zie jaarverslag
    
    Conclusie, max 5 % van je vermogen lijkt mij voldoende...en mensen...het is dus GEEN spaarproduct. Stop er dus niet 25 % of meer van je spaargeld in
    

    Dit draadje nog eens doorgelezen met waardevolle bijdragen van Biobert tot Perpster.
    Zo langzamerhand neig ik naar instappen.
20. DirkDeNeu 17 september 2013 10:26

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 204

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.467

    Weet iemand waar de ledencertificaten zijn ondergebracht?
    
    Ik heb een hypotheek bij de rabobank en als art 53 van de faillissementswet geld dan is het risico voornamelijk het niet cumulatief zijn. Ik zal deze vraag ook eens aan de bank zelf stellen.
    
    Quote; Art. 53 van faillissementswet: “Hij die zowel schuldenaar als schuldeiser van de gefailleerde is, kan zijn schuld met zijn vordering op de gefailleerde verrekenen, indien beide zijn ontstaan vóór de faillietverklaring of voortvloeien uit handelingen, vóór de faillietverklaring met de gefailleerde verricht”.