Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Imtech Terug naar discussie overzicht

Imtech 17 -21 juni Schrijf voormalige beursparels niet te snel af.

1.712 Posts
Pagina: «« 1 ... 43 44 45 46 47 ... 86 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 19 juni 2013 16:21
    quote:

    Hans Heijkers schreef op 19 juni 2013 16:17:

    [...]

    De verwatering waarmee je bedoeld of het nu een 1 op 1 emissie wordt of een 1 op 5 emissie maakt inderdaad niet uit MAAR het koersniveau vanaf waar de emissie wordt gedaan natuurlijk wel want het bedrijf forceren om op een veel lager niveau aandelen uit te geven zorgt er wel voor dat je extra verlies maakt door deze praktijken.

    Stel je koopt 100 aandelen a 15 euro (de koers van Imtech gecorrigeerd voor de afschrijvingen en 110mio extra kosten voor al deze ellende) en 1.50 wpa dus k/w 10.

    Zou de koers 15 euro blijven staan en er komt een emissie 1 op 1 op 5 euro dan is het makkelijk, heb je er 2 op gemiddeld 10 en staat de koers 10, simpel en geen verlies.

    ======

    Nu wordt de koers vanaf 15 euro dus nu onder de 7 gejaagd door extra aandelen bij te printen tijdelijk, shorten dus en daarnaast gaan een hoop mensen en mogelijk zelfs wat grotere jongens over hun nek en hoppa, een mooie sneeubal omlaag.
    Nu komt er een emissie a 500 miljoen euro zoals bekend en met 94 miljoen aandelen uitstaand voor de emissie heb je het dus 1 op 1 over 5,31 euro.

    Dat zal het gezien het KPN gebeuren dan wel niet gaan worden dus we doen de helft en we hebben een emissie op 2.65 en je hebt het recht om 2 aandelen hier te kopen.

    De nieuwe theoretische koers van het aandeel wordt dan 4.10 want je hebt dan naast het aandeel op 4.10 ook 2x het recht om aandelen te kopen op 2.65 wat bij een koers van 2.10 dus 1.45e waard is samen 2.90 +4.10 is weer die 7 euro.

    Emissie klaar.

    Jij hebt nu 3 aandelen a 4.10 , samen 12.30 waard en je hebt 2x 2.65 en 1x 15 betaald = 20.30 verlies = 39,4%

    =====================

    Stel nu emissie niet 1 op 2 maar 1 op 5 (5 omdat dit qua koers goed uitkomt van 2.65 naar 1.06 per aandeel)

    Nieuwe theo koers wordt : 2.05 + je hebt het recht om 5 aandelen te kopen tegen 1.06 = 5*99ct waard = 4,95+2.05 = 7 euro weer, dus dat klopt.

    Emissie klaar en wat heb je nu;

    6 aandelen a 2.05 wat diezelfde 12.30 waard is en je inleg is 15 + 5*1.06 is ook weer 20.30 dus verlies is ook het zelfde a 39,4% van je inleg.

    =====================

    Nog even een emissie terwijl koers zelfs is gedaald naar 5.20 euro en 1 op 2 emissie dan is nieuwe theo 3.50 euro, claim 85ct waard samen die 5.20.

    Je hebt nu nog maar 3 aandelen a 10.50 samen en dus is je verlies verder opgelopen naar 48,3%

    =====================

    En nu kun je wel zeggen dat het logisch want de koers daalt dus op dat eerste aandeel maak je nu een maal verlies maar het gaat er op dat de grotere verwatering wel in het voordeel is van de shorters want er zullen veel makkelijker meer aandelen te koop zijn op lagere niveaus en je hebt natuurlijk de rump placement, de plaatsing van alle aandelen van de claims die niet uitgeoefend worden.

    =====================

    De shorters creëren dus hun eigen voordeel door van de situatie misbruik te maken, de kennis dat Imtech met een claimemissie gaat komen a een vast bedrag wat het lekker makkelijk maakt voor deze partijen die tijdelijk door te shorten een extra overschot aan aandelen kan scheppen uit het niets wat de markt even niet aan kan natuurlijk gezien de onzekerheid want iedereen houd zijn handen er even vanaf en klaar is de shortende Kees.

    Cheers.

    Ik schreef na de wederopstanding dus ruim na de emissie, pensioenfondsen kopen voor de lange termijn.

    Ga van deze berekeningen uit en neem na 3 jaar een koers van 10 euro per aandeel.
  2. [verwijderd] 19 juni 2013 16:23
    quote:

    giefmoney schreef op 19 juni 2013 15:57:

    [...]

    Je hebt oude "gedupeerde" aandeelhouders , die willen geld van imtech (lees de nieuwe "niet gedupeerde" aandeelhouders). De rechts hulp die imtech in zal moeten schakelen tegen deze claims moeten ook betaald worden door de nieuwe houders. Evenals eventuele daaruit voortvloeiende schadeclaims.
    De oude aandeelhouders zijn misleid met valse winstcijfers en onjuiste voorstellingen.
    Of de laatste die het pand verlaat even de rekening wil betalen dank u.
    En wie gaat bepalen wie oud is, wie nieuw en bijvoorbeeld wie half oud is??

    Zelf heb ik er een paar gekocht op 13.25, de openingskoers obv de eerste info waarin ook stond dat Imtech voldoende middelen zou hebben.
    Diezelfde dag nog bijgekocht op 11.75, gemiddeld op 12.50 dus.
    Koers sloot die dag al in de 10 euro geloof ik.

    Is dit half oud?

    ========
    Rechtzaken tegen bestuur wegens mismanagement en daarmee hoofdelijke aansprakelijkheid prima.
    Natuurlijk ook tegen al die personen die schuldig bevonden worden aan alle fraude in de betreffende landen en natuurlijk de bedrijven die er van geprofiteerd hebben zoals company X en dergelijke.

    Maar onderling claimen....

    En de schade van de claim door de claim die ook weer claimen bij de nieuwe mensen van de emissie die nodig was om de vorige claim te kunnen betalen etc etc.....

  3. [verwijderd] 19 juni 2013 16:29
    quote:

    Hans Heijkers schreef op 19 juni 2013 16:17:

    [...]

    De verwatering waarmee je bedoeld of het nu een 1 op 1 emissie wordt of een 1 op 5 emissie maakt inderdaad niet uit MAAR het koersniveau vanaf waar de emissie wordt gedaan natuurlijk wel want het bedrijf forceren om op een veel lager niveau aandelen uit te geven zorgt er wel voor dat je extra verlies maakt door deze praktijken.

    Ik schreef na de wederopstanding dus ruim na de emissie, pensioenfondsen kopen voor de lange termijn.

    Ga van deze berekeningen uit en neem na 3 jaar een koers van 10 euro per aandeel.
  4. nestel 19 juni 2013 16:33
    quote:

    KOS schreef op 19 juni 2013 16:24:

    Mag ik nu schrijven de top_rangekoers 6,80 blijkt taai ?
    De vraag, ook vandaag, is:

    wie van de daghandelaren neemt ze mee naar morgen? Net zoals gisteren...
    Exact zelfde verloop m.i. op dit uur van de handelsdag, vergeleken met gisteren...
  5. forum rang 8 josti5 19 juni 2013 16:39
    quote:

    KOS schreef op 19 juni 2013 16:24:

    Mag ik nu schrijven de top_rangekoers 6,80 blijkt taai ?
    Morgen 3e test?
  6. [verwijderd] 19 juni 2013 16:43
    quote:

    josti5 schreef op 19 juni 2013 16:39:

    [...]
    Morgen 3e test?
    Eerlijk te zeggen ben niet overtuigd dat de 3e test op 6,80 morgen plaatsvindt.

    De grensrange 6,30(bodem) - 6,80(top) was scherp gesteld (kijk niet op 50 eurocenten verschil).
  7. [verwijderd] 19 juni 2013 16:43
    quote:

    Hans Heijkers schreef op 19 juni 2013 15:31:

    Imtech wordt met de rug tegen de muur gezet en een schadepost van nog geen 500 miljoen waarbij verder omzet en winstgevendheid na dit gebeuren nog zo goed als in stant zijn wordt misbruikt om inmiddels meer dan 1,2 miljard koersschade te veroorzaken.

    Ik vraag me af of je de Q1 cijfers wel goed hebt bekeken. In de "nieuwe situatie" blijkt Imtech ook last te hebben van de crisis (dik operationeel verlies, dubbelcijferige omzetdalingen in Benelux en Duitsland).

    De gefingeerde marges van weleer komen ook niet meer terug. In plaats van een EBITA marge van 6-7% in de nabije toekomst streeft men nu op MT naar een EBITDA marge van 4-6%.

    Met de matige marktomstandigheden, de megaverwatering, de hoge rentelasten en nettoschuld en het fors gedeukte vertrouwen (hoe snel is de tent wel op orde, met een goede interne controle??) zie ik er in ieder geval nog geen enorme buitenkans in.
  8. [verwijderd] 19 juni 2013 16:44
    quote:

    Blutter schreef op 19 juni 2013 16:41:

    Ik begrijp het niet meer. Er is al veel meer geld verdampt, dan er aan fraude is gepleegd. Beleggers zijn aan het overdrijven.
    Inderdaad. Ik snap er helemaal geen bal van. Iedereen zit te shorten. Begeleidende banken voeren geen actie. Alle aasgieren lachen zich kapot. Wanneer komt de herstel. Anders krijg je nooit goedkeuring van de aandeelhouders voor de emissie.
  9. TraderRon 19 juni 2013 16:47
    quote:

    Money Mania schreef op 19 juni 2013 16:44:

    [...]

    Inderdaad. Ik snap er helemaal geen bal van. Iedereen zit te shorten. Begeleidende banken voeren geen actie. Alle aasgieren lachen zich kapot. Wanneer komt de herstel. Anders krijg je nooit goedkeuring van de aandeelhouders voor de emissie.
    ehhhhh geen goedkeuring?
    dan is het kassiewijle imtech.. enigzins naief als je denkt dat het daadwerkelijk een keuze is.
  10. [verwijderd] 19 juni 2013 16:48
    quote:

    Dikkie Dik schreef op 19 juni 2013 16:43:

    [...]

    Ik vraag me af of je de Q1 cijfers wel goed hebt bekeken. In de "nieuwe situatie" blijkt Imtech ook last te hebben van de crisis (dik operationeel verlies, dubbelcijferige omzetdalingen in Benelux en Duitsland).

    De gefingeerde marges van weleer komen ook niet meer terug. In plaats van een EBITA marge van 6-7% in de nabije toekomst streeft men nu op MT naar een EBITDA marge van 4-6%.

    Met de matige marktomstandigheden, de megaverwatering, de hoge rentelasten en nettoschuld en het fors gedeukte vertrouwen (hoe snel is de tent wel op orde, met een goede interne controle??) zie ik er in ieder geval nog geen enorme buitenkans in.
    En inclusief overnames de omzet bijna gelijkt.

    En de winst ex ex ex ex ex die bizarre hoeveelheid eenmalige posten was er ook nog.

    Natuurlijk heb ik de cijfers gezien.
  11. [verwijderd] 19 juni 2013 16:50
    quote:

    zaazlooz schreef op 19 juni 2013 16:32:

    [...]

    ik denk dat hij ermee bedoeld zijn shortpositie afsluiten (gekocht)
    Ik heb mijn long positie zojuist ook terug gekocht.
  12. [verwijderd] 19 juni 2013 16:51
    quote:

    zaazlooz schreef op 19 juni 2013 16:32:

    [...]

    ik denk dat hij ermee bedoeld zijn shortpositie afsluiten (gekocht)
    Tuurlijk bedoeld hij dat maarja, als je niet eens kan verwoorden wat je doet......
  13. [verwijderd] 19 juni 2013 17:04
    quote:

    Hans Heijkers schreef op 19 juni 2013 16:48:

    [...]

    En inclusief overnames de omzet bijna gelijkt.

    En de winst ex ex ex ex ex die bizarre hoeveelheid eenmalige posten was er ook nog.

    Natuurlijk heb ik de cijfers gezien.
    Overnames zullen ze voorlopig niet meer kunnen doen ben ik bang.

    Een EBITDA-marge van 4% over 5 tot 6 miljard omzet (als ze tenminste geen goedlopende onderdelen moeten afstoten om de balans verder op orde te brengen), straks een kleine 300 miljoen aandelen en nog steeds een forse nettoschuld... tel uit je potentiele winst.

    Ik ben bang dat het een langdurig proces gaat worden, waarbij eerst de claimemissie maar eens moet slagen en Imtech in het vervolg zal moeten aantonen de boel intern wel op orde te kunnen houden.

    PS: met de winst ex ex ex ex doel je op de operationele EBITDA van 13.6 miljoen negatief??
1.712 Posts
Pagina: «« 1 ... 43 44 45 46 47 ... 86 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.482
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.204
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.528
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.651
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.664
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.294
Air France - KLM 1.025 34.998
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.333
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.813
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.750
AMG 971 133.091
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.936
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.582
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.716
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.082
ASML 1.766 106.064
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 470
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 10 februari

    1. Industriële productie december (NL)
    2. UniCredit Q4-cijfers (Ita)
    3. NX Filtration Q4-cijfers
  2. 11 februari

    1. Kering Q4-cijfers (Fra)
    2. Wereldhave Q4-cijfers
    3. Barco Q4-cijfers
    4. Wereldhave Belgium Q4-cijfers
    5. BP Q4-cijfers (VK)
    6. Ondernemersvertrouwen mkb januari (VS)
    7. Coca-Cola Q4-cijfers (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht