SNS Reaal Terug naar discussie overzicht

Uitspraak SNS Reaal door de ondernemingskamer

1. La Raza 15 juli 2013 18:20

   auteur info

   • La Raza

     Lid sinds: 27 sep 2006

     Laatste bezoek: 21 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 90

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 2.021

   Ik ben ook voor schikken tegen 0, 84 that is, wat is jou " schikking prijs" als ik vragen mag ?
   
   

   quote:

   Toekomst schreef op 15 juli 2013 17:57:

   De Stichting Obligatiehouders SNS wil schikken met minister Dijsselbloem om een langdurig en kostbaar juridisch gevecht over compensatie te voorkomen. De stichting onder leiding van voorzitter Frans Faas zegt volmachten te hebben voor €120 miljoen aan nominale waarde van onteigende genoteerde obligaties.
   
   Ik wil (op dit moment) ook wel schikken voor mijn aandelen. Echter wel binnen een redelijke termijn, anders moeten wij voor het onderste uit de kan gaan 9en dan gaat het maar jaren duren!)
   
   
   
   

2. Toekomst 15 juli 2013 20:56

   auteur info

   • Toekomst

     Lid sinds: 22 jun 2012

     Laatste bezoek: 06 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 97

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 282

   Hoewel ik het magertjes vind, ben ik nu bereid om ook de €0,846 te accepteren. Dit binnen een redelijke termijn, anders moeten we er met zijn allen vol voor gaan. Op termijn extra bezuinigingen want ik ben bang dat onze minister de plank volledig misslaat. Of een leuke verkiezingsstunt alsnog een eerlijke compensatie, maar dan moet het kabinet nog wel even vallen.
3. La Raza 16 juli 2013 09:58

   auteur info

   • La Raza

     Lid sinds: 27 sep 2006

     Laatste bezoek: 21 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 90

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 2.021

   
   VEB schikt niet in zaak SNS
   
   AMSTERDAM (AFN) - De Vereniging van Effectenbezitters (VEB) reageert afwijzend op het voorstel van beleggersactivist Frans Faas om aan te sturen op een schikking voor gedupeerde SNS-beleggers. Dat meldde het Financieele Dagblad (FD) dinsdag.
   
   Faas zei eerder dat een onderlinge regeling met minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën zijn voorkeur heeft. Dit scheelt volgens de voorman van de Stichting Obligatiehouders SNS een langdurig en kostbaar juridisch gevecht. ,,Een schikking is niet mogelijk'', zegt directeur Jan Maarten Slagter van de VEB tegen de krant. ,,De Ondernemingskamer heeft vonnis gewezen en daaraan moet gevolg worden gegeven.''
   
   Ik denk dat de VEB wel wil schikken maar dan voor Eur 0,846 na de glansrijke overwinning smaakt het naar meer ;)
   
4. Atari 16 juli 2013 10:41

   auteur info

   • Atari

     Lid sinds: 07 nov 2012

     Laatste bezoek: 12 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 140

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 830

   SNS heeft hier officieel nog niet op gereageerd. Maar jou zou zeggen dat al die negativiteit ook waarde drukkend is voor ze.
   
   Ik kan me volledig vinden in het standpunt van VEB. De politiek had moeten schikken en niet de aandeelhouders.
   
   Het verhaal van TONY B, klopt wel maar dat zou alleen zo zijn als SNS vanaf de eerste staatssteun transparant was geweest.
   
   Iedereen heeft mooi weer gespeeld. Zelfs de DNB en KPMG. Het bestuur hield info achter voor beleggers, en BLACK ROCK samen met PETER PAUL DE VRIES zorgden voor totale chaos.
   
   SNS is deels vernield door nalatig handelen van bestuur en overheid. Aandeelhouders die van 17 euro nog maar 0,84 cent krijgen zijn daar echt niet mee gecompenseerd.
   
   Daarbij opgeteld dat er dossiers achter worden gehouden kan ook duiden op een vreemde gang van zaken. De heer Dijsselbloem dacht ik ga punten scoren bij de belasting betaler door de aandeelhouder te grazen te nemen. Maar ook de belastingbetaler is de aandeelhouder en vica versa.
   
   MAW het is goed dat VEB dat niet wil. Er liggen gegronde redenen tot een hogere vergoeding. Daarnaast zal SNS ook alle toekomstige derving moeten vergoeden (rente) + proceskosten. Dus laat die zaak dan maar lekker sudderen. Is goed voor het imago van SNS.
   
   Tenzij DIJSSELBLOEM een fatsoenlijk voorstel doet voor bijvoorbeeld een euro knaller per aandeel.
   
   Das veel te weinig maar voor hem nog steeds een koopje
5. La Raza 17 juli 2013 07:47

   auteur info

   • La Raza

     Lid sinds: 27 sep 2006

     Laatste bezoek: 21 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 90

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 2.021

   INTERESSANTE ALINEA UIT EEN ARTIKEL IN HET FD
   
   ‘De procedure bij de Ondernemingskamer is niet te omzeilen’, is de analyse van Slagter van de VEB. ‘Daarnaast speelt ook de vraag hoe zonder deskundigen een juiste compensatie is vast te stellen’, vervolgt Slagter. ‘Als de minister een voorstel doet, hoeven niet alle gedupeerde beleggers daarmee akkoord te gaan. In dat geval moet toch de procedure bij de Ondernemingskamer worden doorlopen.’
   
   MAW DE MINISTER KAN EEN FAIR VOORSTEL DOEN EN HIERMEE ALSNOG EEN GROOT GEDEELTE SCHIKKEN, EXCUUS VOOR DE HOOFDLETTERS MAAR DIT IS OM HET VERSCHIL TUSSEN ARTIKEL EN MIJ AAN TE GEVEN.
   
   IK ZEG MINISTER DIJSSELBLOEM WEES VERSTANDIG EN KOM MET EEN SCHIKKINGSVOORSTEL TEGEN DE EUR 0,846 EN 90% GAAT AKKOORD.
   
   HIERONDER HET GEHELE ARTIKEL
   
   ‘Schikking in zaak SNS niet meer mogelijk’
   Van onze FD redacteur
   NATIONALISATIE
   
   Amsterdam
   
   De Vereniging van Effectenbezitters (VEB) reageert afwijzend op het voorstel van beleggersactivist Frans Faas om aan te sturen op een schikking voor gedupeerde SNS-beleggers.
   
   Faas zei gisteren in de Telegraaf dat een onderlinge regeling met minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën zijn voorkeur heeft.
   
   Dit scheelt volgens Faas, vertegenwoordiger van de Stichting Obligatiehouders SNS, een langdurig en kostbaar juridisch gevecht.
   
   ‘Een schikking is niet mogelijk’, zegt directeur Jan Maarten Slagter van de VEB. ‘De Ondernemingskamer heeft vonnis gewezen en daaraan moet gevolg worden gegeven.
   
   De trein rijdt, en die is niet meer te stoppen.’
   
   De VEB en de Stichting van Faas behoren tot de partijen die bij de Ondernemingskamer een procedure hebben aangespannen tegen de minister. De beleggers zijn het oneens met de beslissing van Dijsselbloem om geen enkele vergoeding te geven voor de aandelen en achtergestelde obligaties die bij de nationalisatie zijn onteigend.
   
   De Ondernemingskamer maakte vorige week korte metten met het standpunt van de minister. Volgens de rechters moeten de gedupeerde beleggers wel compensatie krijgen, waarbij de beurskoers vlak voor de nationalisatie een belangrijk uitgangspunt is.
   
   De rechters van de Ondernemingskamer hebben de benoeming van drie deskundigen gelast.
   
   Zij moeten de waarde vaststellen die SNS Reaal kort voor de nationalisatie had.
   
   ‘De procedure bij de Ondernemingskamer is niet te omzeilen’, is de analyse van Slagter van de VEB. ‘Daarnaast speelt ook de vraag hoe zonder deskundigen een juiste compensatie is vast te stellen’, vervolgt Slagter. ‘Als de minister een voorstel doet, hoeven niet alle gedupeerde beleggers daarmee akkoord te gaan. In dat geval moet toch de procedure bij de Ondernemingskamer worden doorlopen.’
   
   Minister Dijsselbloem kan nog in cassatie tegen de uitspraak van de Ondernemingskamer.
   
   
6. Cui bono 17 juli 2013 09:58

   auteur info

   • Cui bono

     Lid sinds: 05 nov 2012

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 21

   Dat een schikking niet mogelijk is nu de Ondernemingskamer vonnis heeft gewezen en daaraan gevolg moet worden gegeven, is totale onzin.
   Tot vlak voor een uitspraak van een gerechtelijke instantie kunnen partijen een minnelijke regeling treffen.
   Slagter laat zich wel kennen. Z'n advocaten zullen wel met hem verguld zijn.
7. [verwijderd] 17 juli 2013 10:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   stelletje watjes, gegokt en verloren, niet zeiken achteraf!
8. [verwijderd] 17 juli 2013 10:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ La Raza
   Ik zie voor de overheid (in casu de minister) juist geen enkele reden om te schikken, al was het alleen al vanwege de oplopende inflatie. Voor gewone mensen mag procederen dan wel een hele dure hobby zijn, vanaf de stoel der beleidsmakers is het goedkoop - ook al omdat leden van de nomenclatura een keer per vier jaar de gekken weer veel moeten beloven om ze daarna weer tijdelijk in vreugde te laten leven. Even een stoeltje wisselen en de volgende kan gaan uitleggen dat er 'met de kennis van nu' in het verleden zeker verstandiger gehandeld had kunnen worden...
   Toen SNS onteigend werd grapte ik nog tegen mijn ongetrouwde zoon dat er wellicht voor zijn kinderen een mooie sinterklaas meevaller zou kunnen komen uit Opa zaliger z'n onbezonnen beleging in een systeembank...
   Chocolade letters + een banketstaaf voor iedereen zal het allicht opleveren, denk je ook niet? :)
9. La Raza 17 juli 2013 10:57

   auteur info

   • La Raza

     Lid sinds: 27 sep 2006

     Laatste bezoek: 21 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 90

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 2.021

   BBB wat je stelt is goed mogelijk aan de andere kant zal Dijsselbloem het "tafelzilver" willen verkopen/samenvoegen zolang er een rechtszaak loopt staat dit proces in de koelkast.
   
   En er is natuurlijk ook veel voor te zeggen om te schikken zodat di proces kan worden voortgezet aan de belastingbetaler is eenvoudig uit te leggen dat het geprobeerd is en niet gelukt is maar er ondanks de vergoeding alsnog een dikke plus overblijft
   Oftewel de staat wint en de aandeelhouders verliezen met een vergoeding van 0,84 grotendeels
10. Cui bono 17 juli 2013 11:43

    auteur info

    • Cui bono

      Lid sinds: 05 nov 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 21

    Mocht een uitspraak geheel of gedeeltelijk gelijk zijn aan de laatste beurskoers, dan heeft de staat/SNS bank dik geld verdient t.o.v. de nominale uitgiftekoersen van obligaties en aandelen.
11. La Raza 17 juli 2013 12:35

    auteur info

    • La Raza

      Lid sinds: 27 sep 2006

      Laatste bezoek: 21 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 90

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 2.021

    Dat bedoel ik precies te zeggen.
    
    

    quote:

    Cui bono schreef op 17 juli 2013 11:43:

    Mocht een uitspraak geheel of gedeeltelijk gelijk zijn aan de laatste beurskoers, dan heeft de staat/SNS bank dik geld verdient t.o.v. de nominale uitgiftekoersen van obligaties en aandelen.
    

12. [verwijderd] 17 juli 2013 18:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ben vooral benieuwd wie die deskundigen worden want ze zullen het nooit goed doen en dan is de vraag wie strijk je het liefst tegen de haren, de overheid of de aandeelhouder.
13. [verwijderd] 20 juli 2013 00:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vanaf februari 2013 tot aan 11 juli zit een behoorlijk tijdsbestek. Men maakt mij niet wijs, dat de Ondernemingskamer niet eerder een uitspraak had kunnen doen door deskundigen aan te stellen.
    Waarom moesten er zoveel maanden overheen gaan?
    Wie varen hier wel bij?
    Dit gaat zowiezo nog jaren en jaren duren, want voordat deze deskundigen tot een advies komen, dan
    hebben we allemaal al de blauwe slaapmuts op!!
14. [verwijderd] 20 juli 2013 00:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ow, en die deskundigen zijn allang bekend hoor. Die hebben allen ook al een tas met geld aangeboden gekregen, want je moet corrupt zijn om bij deze bende een uitspraak te kunnen doen.
15. [verwijderd] 22 juli 2013 22:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mensen zeggen veel dat de recente uitspraak een verlies is voor de belastingbetaler, maar het is geen verlies voor belastingbetaler. SNS Reaal vertegenwoordigt dezelfde waarde in de financiële boeken van de Staat.
16. Cui bono 23 juli 2013 12:55

    auteur info

    • Cui bono

      Lid sinds: 05 nov 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 21

    De Staat (de belastingbetaler) heeft met de onteigening van de SNS bank voor niet al teveel geld een meer dan uitstekende investering gedaan, mede door de “gelegaliseerde diefstal” ten koste van aandeelhouders en obligatiehouders. De bank is een uitstekend renderende onderneming, helemaal na het elders stallen van het onroerend goed.
    Alleen de onroerend goed poot leek een probleem te zijn. Dit probleem stoelt slecht op taxaties (schattingen), die hebben geleid tot discutabele balanstechnische afschrijvingen en het daaraan verbonden “papieren” verlies. Alleen bij verkoop kan het werkelijke verlies worden vastgesteld.
    Ben benieuwd of de minister extra compensatie geeft als blijkt wanneer de opbrengsten hoger zijn dan de gemanipuleerde negatieve desktop taxatie van Cushman & Wakefield.
    
17. Atari 25 juli 2013 11:53

    auteur info

    • Atari

      Lid sinds: 07 nov 2012

      Laatste bezoek: 12 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 140

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 830

    Hier staat de brief van SNS naar aanleiding van het rapport. Verstuurd net voor de ondergang van SNS op 1 feb
    
    media.rtl.nl/media/financien/rtlz/201...
    
    Wellicht kan iemand hem vertalen
18. Atari 25 juli 2013 11:55

    auteur info

    • Atari

      Lid sinds: 07 nov 2012

      Laatste bezoek: 12 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 140

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 830

    Wat ik ook niet snap,
    
    Is dat Latenstein nog veel info achterhoud die essentieel kan zijn voor het vervolg traject. Er zijn tenslotte dingen gebeurt achter de schermen die bepaald beleid van de overheid niet rechtvaardigen. Alleen wil hij tot op heden niet praten
19. [verwijderd] 30 juli 2013 17:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Conclusie onderzoeksrapport: SNS wordt verkocht aan 3e partij, staat staat garant voor slechte leningen, ex-aandeelhouders worden uitgekocht en de overige winst gaat naar de staat :)
    
    
20. [verwijderd] 31 juli 2013 21:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    maar wat krijgen we ?? haha