TomTom NL0013332471

Donderdag 25 Juli - 2e Kwartaalcijfers TomTom

1. bart1805 30 juli 2013 17:55

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   Martin, ik zit nog even wat van je posts door te lezen met vooral ook heel wel geblabla over mijn zogenaamde baan. Daar kan bij jou inderdaad ook geen sprake van zijn, net zo min als van een verstandige beleggingsbeslissing een aantal jaar geleden. Je blinkt uit in onverstandige uitspraken en veel te rooskleurige voorspellingen.
   
   Zo lees ik nu net nog eens dat omdat het onder de long term debt valt het opeens gevolgen heeft voor de wpa in het jaar van intensivering. Mijn hemel. Deferren van omzet (en dus van kosten en dus van winst) heeft altijd gevolg voor de wpa in het jaar van passivering, ook als het het jaar daarna vrijvalt.
   
   Nu denk je opeens dat het goud van de toekomst van tomtom te vinden is in de deferrals. Flauwekul natuurlijk. Het deferren van de omzet van lifetime maps, valt dus in vier jaar vrij, scheelt in het jaar van passivering slechts 5 cent wpa.
2. [verwijderd] 30 juli 2013 18:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bart1805 schreef op 30 juli 2013 17:55:

   Martin, ik zit nog even wat van je posts door te lezen met vooral ook heel wel geblabla over mijn zogenaamde baan. Daar kan bij jou inderdaad ook geen sprake van zijn, net zo min als van een verstandige beleggingsbeslissing een aantal jaar geleden. Je blinkt uit in onverstandige uitspraken en veel te rooskleurige voorspellingen.
   
   Zo lees ik nu net nog eens dat omdat het onder de long term debt valt het opeens gevolgen heeft voor de wpa in het jaar van intensivering. Mijn hemel. Deferren van omzet (en dus van kosten en dus van winst) heeft altijd gevolg voor de wpa in het jaar van passivering, ook als het het jaar daarna vrijvalt.
   
   Nu denk je opeens dat het goud van de toekomst van tomtom te vinden is in de deferrals. Flauwekul natuurlijk. Het deferren van de omzet van lifetime maps, valt dus in vier jaar vrij, scheelt in het jaar van passivering slechts 5 cent wpa.
   

   Leest Inspirator het goed ?; Bart heeft het over 'mijn hemel'.
   
   Wel erg rooskleurig voor Bart, dacht eerder dat hij alleen geloofde in hel en verdoemenis.
   
   Goed om te horen dat Bart zijn leven er wat zonniger uit is gaan zien.
3. [verwijderd] 30 juli 2013 18:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bart1805 schreef op 30 juli 2013 17:55:

   Martin, ik zit nog even wat van je posts door te lezen met vooral ook heel wel geblabla over mijn zogenaamde baan. Daar kan bij jou inderdaad ook geen sprake van zijn, net zo min als van een verstandige beleggingsbeslissing een aantal jaar geleden. Je blinkt uit in onverstandige uitspraken en veel te rooskleurige voorspellingen.
   
   Zo lees ik nu net nog eens dat omdat het onder de long term debt valt het opeens gevolgen heeft voor de wpa in het jaar van intensivering. Mijn hemel. Deferren van omzet (en dus van kosten en dus van winst) heeft altijd gevolg voor de wpa in het jaar van passivering, ook als het het jaar daarna vrijvalt.
   
   Nu denk je opeens dat het goud van de toekomst van tomtom te vinden is in de deferrals. Flauwekul natuurlijk. Het deferren van de omzet van lifetime maps, valt dus in vier jaar vrij, scheelt in het jaar van passivering slechts 5 cent wpa.
   

   wanneer had jij je spd-2 ook al weer gehaald. gaat toch heen vriend met het deferren. Ga eens naar de kapper en vraag om een defer vrije coupe..zwets toch niet zo knor.
4. [verwijderd] 30 juli 2013 21:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bart1805 schreef op 30 juli 2013 17:55:

   Martin, ik zit nog even wat van je posts door te lezen met vooral ook heel wel geblabla over mijn zogenaamde baan. Daar kan bij jou inderdaad ook geen sprake van zijn, net zo min als van een verstandige beleggingsbeslissing een aantal jaar geleden. Je blinkt uit in onverstandige uitspraken en veel te rooskleurige voorspellingen.
   
   Zo lees ik nu net nog eens dat omdat het onder de long term debt valt het opeens gevolgen heeft voor de wpa in het jaar van intensivering. Mijn hemel. Deferren van omzet (en dus van kosten en dus van winst) heeft altijd gevolg voor de wpa in het jaar van passivering, ook als het het jaar daarna vrijvalt.
   
   Nu denk je opeens dat het goud van de toekomst van tomtom te vinden is in de deferrals. Flauwekul natuurlijk. Het deferren van de omzet van lifetime maps, valt dus in vier jaar vrij, scheelt in het jaar van passivering slechts 5 cent wpa.
   

   heel bijzonder dit.
   
   ik heb een keer het woord "baan" gebruikt naar jou toe en je voelt je direct aangesproken.
   
   ik heb geen baan meer nodig gelukkig, ben op mijn 52ste van mijn pensionado gaan genieten omdat mijn beleggingsbeslissingen niet altijd verkeerd uitpakten en ik in mijn zakelijk bestaan alle wind heb meegehad.
   Met tom2 heb je daarin gelijk, ik heb er geen enkel probleem mee om te bekennen dat ik er nog steeds in zit voor gemiddeld 13 euro.
   
   Daar staat tegenover dat als je ergens in gelooft, en dat doe ik als we het hebben over tom2 je op basis van je eigen oordeel moet handelen dus in mijn geval vasthouden..
   ik weet uit ervaring dat vele vrienden en andere betrokkenen mij in het verleden ook menigmaal getracht hebben zakelijk op andere gedachten te brengen maar dat is ze gelukkig niet gelukt, zodat ik nu vanaf mijn 52ste zonder zorgen kan genieten in het land van de glimlach.
   
   het meest opmerkelijke aan je reactie is dat je wederom niet ingaat op de inhoud, je kan het niet uit je strot krijgen om aan te geven dat je er volledig naast zat met jouw afname van de deferrals tot 41 mio.
   daarnaast durf je ook niet in te gaan op het door mij aangehaalde stuk mbt de kosten in de toekomst als er al voldoende omzet gemaakt wordt om deze te dekken.
   
   Je gedraagt je als een kleuter die met onvoldoende kennis wel met veel bravour en arrogantie andere forumleden wil afzeiken en voordoet enige kennis van zaken te hebben maar als daarom gevraagd wordt geef je gewoon niet thuis.
   
   indien jij mijn medewerker zou zijn zou ik je direct uit jouw huidige miezerige baantje ontslaan.
   
   Je kleineert anderen, doet voorkomen ofdat je van sommige zaken verstand hebt en bent nooit bereidt om een inhoudelijke discussie te voeren.
   
   Vergeet in deze niet dat juist jouw immer negatieve benadering van tom2 mij extra geprest heeft om eea nog eens nader te onderzoeken, daarvoor mijn dank.
   Voor het overige is jouw inbreng op dit forum van geringe waarde omdat je niet in staat bent soms je ongelijk te bekennen en volhardt in reacties die niet ingaan op datgene wat gesteld wordt.
   
   slaap zacht
   
   
5. bart1805 30 juli 2013 22:43

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   Geweldig dit: "Indien je mijn medewerker zou zijn......". Veelzeggende post. Lijkt me de identieke arrogantie als waarmee je vol kunt blijven houden dat je investeringsbeslissing inTomTom ondanks het feit dat die enorm onder water staat een van de beste investeringsbeslissingen is geweest die de mensheid ooit heeft gezien.
   
   Nogmaals: lifetime maps en die manier waarop die omzet wordt gedeferred leidt tot een daling van de wpa in 2013 met 5 cent. Niet meer. Je kunt simpelweg niet vol blijven houden dat de manier waarop er wordt gedeferred een enorme winstboost voor de komende jaren betekent. Ik neem aan dat IR van tomtom je weer wat meer met beide benen op de grond zet. En dat je dan snel weer met wat nieuws komt om je fantasie op hol te laten slaan.
6. [verwijderd] 30 juli 2013 22:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   TomTom staat onder water? Keep dreaming, Bart.
7. bart1805 30 juli 2013 23:36

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   Oh en Martin, nog even wat inhoudelijks om je te laten zien op welke manier je wishful thinking met je op de loop gaat.
   
   Die 18 miljoen non current die je steeds optelt bij de current liabilities is uiteraard niet terecht. Die 18 miljoen zijn er in noot 28 al bij opgeteld, ze leggen het zelfs nog uit. Kijk ook maar even naar de balans, die laat een ander bedrag zien dan het bedrag in noot 28.
   Je poneert iets, moet er vervolgens al 41 miljoen van afhalen, nu nog eens 18 miljoen. En nu je toch bezig bent: betekent dus ook dat je de toename in 2012 onterecht 50% hoger maakt dan de werkelijkheid. Zo, mag IR het laatste restje fantasie er uitblazen.
   Ps. Voor iemand die het er steeds over heeft dat iedereen met een beetje opleiding boekhouden ziet wat jij ziet lees je akelig slecht een balans.
8. [verwijderd] 30 juli 2013 23:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bart1805 schreef op 30 juli 2013 22:43:

   Geweldig dit: "Indien je mijn medewerker zou zijn......". Veelzeggende post. Lijkt me de identieke arrogantie als waarmee je vol kunt blijven houden dat je investeringsbeslissing inTomTom ondanks het feit dat die enorm onder water staat een van de beste investeringsbeslissingen is geweest die de mensheid ooit heeft gezien.
   
   Nogmaals: lifetime maps en die manier waarop die omzet wordt gedeferred leidt tot een daling van de wpa in 2013 met 5 cent. Niet meer. Je kunt simpelweg niet vol blijven houden dat de manier waarop er wordt gedeferred een enorme winstboost voor de komende jaren betekent. Ik neem aan dat IR van tomtom je weer wat meer met beide benen op de grond zet. En dat je dan snel weer met wat nieuws komt om je fantasie op hol te laten slaan.
   

   Die 5 cent op de WPA is het effect van de toevoeging van lifetime maps aan modellen die dat eerder niet hadden. De totale deferrals zullen wel hoger liggen. En je hebt ook het effect van lifetime traffic, dat eerst niet op de PND's zat. De fair value van maps en traffic is gelijk (beiden 50 euro) dus ook vanwege lifetime traffic heb je als het goed is 5 cent extra deferrals. Dus dan kom je al op 10 cent.
   
   Volkomen logisch die deferrals, ik bedoel bij licenties betaal je ook een bedrag per jaar. Als Apple 30 miljoen per jaar betaalt voor de komende 5 jaar en ze zouden in 1 keer 150 miljoen overmaken, dan zou TomTom ook 30 miljoen per jaar moeten inboeken en niet in 1 keer 150. Dat zou een vertekend beeld geven.
   
   Wat wel positief is aan de deferrals is dat zij in feite een buffer vormen waaruit toekomstige kosten worden gedekt en die in de toekomst zichtbaar worden als omzet en winst. In feite zijn het dus net als bij licenties 'herhaalinkomsten', maar dan voor een periode van 4 jaar.
   
   Volgens Goddijn komen we in 2013 'een pietsje' onder de omzet van vorig jaar. Terwijl van de nieuwe Go modellen 33% gedeferred gaat worden. Dat is best een aardige prestatie.
   
   Ik denk dat de range 900-950 weliswaar in stand gehouden is in de outlook, maar die wordt met vingers in de neus gehaald.
   
   Q1 200
   Q2 250
   
   En dan de uitspraak van de CFO: Q3 is ongeveer als Q2. Dus ook 250. En Q4 beter met een flinke marketingcampagne voor de sportrange.
   
   Grosso modo denk ik dan je dan dit krijgt:
   Q1 200
   Q2 250
   Q3 250
   Q4 200
   Totaal 2013: 1 miljard.
   
   Dan is er nog 10 cent winst na belasting als deferrals. Als je dat omrekent naar omzet is dat ongeveer 40 miljoen aan omzet. En 1.040 miljoen is praktisch hetzelfde topline resultaat dus als vorig jaar. Vooral cashflow wordt denk ik in de tweede helft van dit jaar een verrassing (voor de meeste analisten). Het verschil tussen winst en cash is namelijk best groot, door een combinatie van afschrijvingen/afwaardering (afgelopen kwartaal weer 32 miljoen) en door die deferrals.
   
9. [verwijderd] 30 juli 2013 23:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik neem aan dat je bedoelt Q4 = 300
   
10. bart1805 31 juli 2013 00:26

    auteur info

    • bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    quote:

    *Justin* schreef op 30 juli 2013 23:52:

    [...]
    
    Die 5 cent op de WPA is het effect van de toevoeging van lifetime maps aan modellen die dat eerder niet hadden. De totale deferrals zullen wel hoger liggen. En je hebt ook het effect van lifetime traffic, dat eerst niet op de PND's zat. De fair value van maps en traffic is gelijk (beiden 50 euro) dus ook vanwege lifetime traffic heb je als het goed is 5 cent extra deferrals. Dus dan kom je al op 10 cent.
    
    Volkomen logisch die deferrals, ik bedoel bij licenties betaal je ook een bedrag per jaar. Als Apple 30 miljoen per jaar betaalt voor de komende 5 jaar en ze zouden in 1 keer 150 miljoen overmaken, dan zou TomTom ook 30 miljoen per jaar moeten inboeken en niet in 1 keer 150. Dat zou een vertekend beeld geven.
    
    Wat wel positief is aan de deferrals is dat zij in feite een buffer vormen waaruit toekomstige kosten worden gedekt en die in de toekomst zichtbaar worden als omzet en winst. In feite zijn het dus net als bij licenties 'herhaalinkomsten', maar dan voor een periode van 4 jaar.
    
    Volgens Goddijn komen we in 2013 'een pietsje' onder de omzet van vorig jaar. Terwijl van de nieuwe Go modellen 33% gedeferred gaat worden. Dat is best een aardige prestatie.
    
    Ik denk dat de range 900-950 weliswaar in stand gehouden is in de outlook, maar die wordt met vingers in de neus gehaald.
    
    Q1 200
    Q2 250
    
    En dan de uitspraak van de CFO: Q3 is ongeveer als Q2. Dus ook 250. En Q4 beter met een flinke marketingcampagne voor de sportrange.
    
    Grosso modo denk ik dan je dan dit krijgt:
    Q1 200
    Q2 250
    Q3 250
    Q4 200
    Totaal 2013: 1 miljard.
    
    Dan is er nog 10 cent winst na belasting als deferrals. Als je dat omrekent naar omzet is dat ongeveer 40 miljoen aan omzet. En 1.040 miljoen is praktisch hetzelfde topline resultaat dus als vorig jaar. Vooral cashflow wordt denk ik in de tweede helft van dit jaar een verrassing (voor de meeste analisten). Het verschil tussen winst en cash is namelijk best groot, door een combinatie van afschrijvingen/afwaardering (afgelopen kwartaal weer 32 miljoen) en door die deferrals.
    
    

    Je doet het voorkomen alsof er eerder geen traffic omzet werd gedeferred en nu opeens wel. Klopt uiteraard niet. Voorheen had je ongeveer een miljoen mensen die een euro of 60 over hadden voor een jaar traffic. Die 60 miljoen viel in 12 maanden vrij. En volgens de wetten van de logica betekent dat ongeveer 30 miljoen aan deferred omzet op de eindejaarsbalans. Die omzet viel slechts sneller vrij dan nu.
11. [verwijderd] 31 juli 2013 16:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Eerste reactie van Tom2 IR op mijn vraag naar de hoogte van deferred revenue per 30 juni 2013:
    
    Dank u voor de vraag-helaas geven wij op dat niveau geen details.
    m. vr. gr
    Taco Titulaer.
    
    Ik antwoordde daarop als volgt:
    Geachte heer Titulaer,
    Uw antwoord overvalt mij een beetje daar uw voorganger vorig jaar geen enkel probleem had met het verstrekken van deze gegevens.
    Ik vraag u om uw besluit te heroverwegen temeer daar Myranne Wyatt met name op deze post duidde die het verschil van 5 ct in adjusted wpa kan gaan veroorzaken.
    Door af te wijken van het in het verleden gevoerde beleid inzake openheid en transparantie juist nu daar door mevr Wyatt de nadruk op wordt gelegd roept bij mij vele vragen op.
    Dhr. Botman en de dga's hebben inzicht in de hoogte van deze accrual, waarom wordt dat inzicht aan de overige 40% van de aandeelhouders onthouden.
    Vertrouwend op een positieve beslissing uwerzijds, verblijft......
    
    Hierop kwam het volgende antwoord:
    Geachte heer....
    De bruto marge(gross margin) wordt beinvloed door deferred revenue. Deferred revenue komt bijvoorbeeld van Consumers( PND's met life-time maps(LTM) of life-time traffic(LTT), maar ook door Licensing- bijvoorbeeld klanten die ons vooruitbetalen.
    Het consumer gedeelte (LTM en LTT) zal op jaarbasis ongeveer een 5 ct effect hebben op de AEPS.
    Wij geven geen verdere details en zullen hier alleen weer over rapporteren als wij inschatten dat er een materiele afwijking waargenomen wordt.
    m.vr.gr
    Taco Titulaer.
    
    Een redelijk afhoudend antwoord.( hoogte van deferred revenue wordt niet vrijgegeven.
    Wat ik er wel in denk te lezen is,dat mijn veronderstelling dat deze post ook voor een groot gedeelte wordt gevoed vanuit BUS SOL geen opgeld doet.
    Zullen dus overwegend maandfacturen zijn in dit segment.
    Daarnaast dat er gesproken wordt over de inschatting dat het Consumer-gedeelte JAARLIJKS een effect heeft van 5 ct op de AEPS. Ieder jaar derhalve va 2013 per saldo een toevoeging van 11 mio ter dekking van de te maken kosten.
    Omdat hg aangeeft dat hij de mening is toegedaan dat tom2 op het vlak van efficiency bij maponderhoud nog wel stappen kan maken door gebruik te maken van nieuwe methoden zijn deze nieuwe passiveringen hoofdzakelijk uitgestelde winsten.
    Tenslotte de opmerking door Taco T. dat ook licensing voor een gedeelte voeding geeft aan de post deferred revenue omdat een aantal klanten vooruitbetalen. Dit kan twee dingen betekenen:
    Klanten betalen per jaar of kwartaal vooruit. gezien de statuur van het klamtenbestand van Tom2 lijkt mij dat niet waarschijnlijk omdat cash-flow bij alle grote bedrijven bijna net zo belangrijk wordt gezien als winst.
    Tweede mogelijkheid is dat er afgerekend wordt per kwartaal op basis van feitelijk gebruik.
    
12. [verwijderd] 31 juli 2013 19:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bedankt voor je noeste arbeid in deze martinmartin. Was wel te verwachten dat men geen nadere info geeft over deze post. Het lijkt mij inderdaad vooral uitgestelde winst en daarmee een fiscaal uitstel opleveren.
    
    Net zoals Licensing vaag en onduidelijk is en blijft met een interne verrekening van kosten ipv een interne doorbelasting per business unit/productgroep. Dat laatste zou een betere vergelijking met de peers (Garmin, Fleetmatics etc.) mogelijk maken.
    
    TomTom zal verder ook geen openheid geven over de waarderingsgrondslagen en enorme afboeking van de kaarten. Dit terwijl er sindsdien 2 nieuwe en snelgroeiende massamarkten (smartphone en connected-car) zijn toegevoegd. Een onafhankelijke herwaardering lijkt mij op zijn plaats nu blijkt dat een partij als Nokia mer dan 2x zoveel heeft betaald voor haar kaarten en nauwelijks heeft afgeboekt (dat was althans het antwoord dat ik kreeg op het Nokia forum).
    
    De 3 wereldspelers qua kaarten zijn:
    
    1. TomTom betaalde in 2008 €14 voor haar kaarten.
    2. Nokia betaalde in 2008 €27 voor haar kaarten
    3. Google betaalde de afgelopen jaren naar schatting €56 voor haar kaarten (€10 miljard)
    
    (waarde omgerekend naar bedrag per aandeel TomTom)
    
    De TomTom kaarten zijn sindsdien uitgebreid (meer landen, betere kwaliteit), er is een cloudoplossing voor externe partijen en er zijn nieuwe services bijgekomen (o.a. IQ routes en HD traffic). Belangrijkste ontwikkeling is echter de nieuwe massamarkt van miljarden smartphones die er momenteel aan het bijkomen is (staat pas in de kinderschoenen). Daarnaast is er een enorme massamarkt aan het ontstaan in Automtive, the connected-car. Dit gaat een stuk verder dan inbouw van navigatiekastjes in de auto en levert ook volop mogelijkheden tot het leveren van componenten zoals bijv. real-time traffic (zie de recente deals met Toyota en Mercedes).
    
    Iedere nieuwe toetreder zal Google-achtige bedragen moeten uitgeven om mee te kunnen spelen. Daarnaast zal het opbouwen van eigen kaarten vele jaren werk kosten. Kortom; zelfs Apple gaat dat risico niet aan.
    
    TomTom is van de 3 wereldspelers de enige onafhankelijke partij.
    Wat is de huidige waarde van de kaarten?
    
13. [verwijderd] 31 juli 2013 19:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    exit na cijfers Q1-2013 schreef op 31 juli 2013 19:44:

    TomTom is van de 3 wereldspelers de enige onafhankelijke partij.
    Wat is de huidige waarde van de kaarten?
    
    

    De huidige (balans) waarde van de kaarten, oftewel TeleAtlas is ongeveer 1,25 miljard.
    
    (de helft van die 2.9 mljrd was al afgeschreven in voorgaande jaren en vorig jaar of dat jaar ervoor nog een paar honderd miljoen)
    
14. [verwijderd] 31 juli 2013 19:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    exit na cijfers Q1-2013 schreef op 31 juli 2013 19:44:

    Bedankt voor je noeste arbeid in deze martinmartin. Was wel te verwachten dat men geen nadere info geeft over deze post. Het lijkt mij inderdaad vooral uitgestelde winst en daarmee een fiscaal uitstel opleveren.
    
    Net zoals Licensing vaag en onduidelijk is en blijft met een interne verrekening van kosten ipv een interne doorbelasting per business unit/productgroep. Dat laatste zou een betere vergelijking met de peers (Garmin, Fleetmatics etc.) mogelijk maken.
    
    TomTom zal verder ook geen openheid geven over de waarderingsgrondslagen en enorme afboeking van de kaarten. Dit terwijl er sindsdien 2 nieuwe en snelgroeiende massamarkten (smartphone en connected-car) zijn toegevoegd. Een onafhankelijke herwaardering lijkt mij op zijn plaats nu blijkt dat een partij als Nokia mer dan 2x zoveel heeft betaald voor haar kaarten en nauwelijks heeft afgeboekt (dat was althans het antwoord dat ik kreeg op het Nokia forum).
    
    De 3 wereldspelers qua kaarten zijn:
    
    1. TomTom betaalde in 2008 €14 voor haar kaarten.
    2. Nokia betaalde in 2008 €27 voor haar kaarten
    3. Google betaalde de afgelopen jaren naar schatting €56 voor haar kaarten (€10 miljard)
    
    (waarde omgerekend naar bedrag per aandeel TomTom)
    
    De TomTom kaarten zijn sindsdien uitgebreid (meer landen, betere kwaliteit), er is een cloudoplossing voor externe partijen en er zijn nieuwe services bijgekomen (o.a. IQ routes en HD traffic). Belangrijkste ontwikkeling is echter de nieuwe massamarkt van miljarden smartphones die er momenteel aan het bijkomen is (staat pas in de kinderschoenen). Daarnaast is er een enorme massamarkt aan het ontstaan in Automtive, the connected-car. Dit gaat een stuk verder dan inbouw van navigatiekastjes in de auto en levert ook volop mogelijkheden tot het leveren van componenten zoals bijv. real-time traffic (zie de recente deals met Toyota en Mercedes).
    
    Iedere nieuwe toetreder zal Google-achtige bedragen moeten uitgeven om mee te kunnen spelen. Daarnaast zal het opbouwen van eigen kaarten vele jaren werk kosten. Kortom; zelfs Apple gaat dat risico niet aan.
    
    TomTom is van de 3 wereldspelers de enige onafhankelijke partij.
    Wat is de huidige waarde van de kaarten?
    
    

    Angelsaksische shorters? Angelsaksen is de verzamelnaam voor de verschillende Germaanse stammen die zich, na het vertrek van de Romeinen in 407, in de loop van de 5e eeuw en later, in Engeland vestigden. Hierbij werden de tijdens de Romeinse bezetting van Brittania geromaniseerde Kelten, de Romano-Britten, naar de uithoeken van het eiland verdreven. Deze werden de voorouders van de huidige bewoners van Wales en Cornwall.
15. [verwijderd] 31 juli 2013 19:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    vinno777 schreef op 31 juli 2013 19:49:

    [...]
    
    De huidige (balans) waarde van de kaarten, oftewel TeleAtlas is ongeveer 1,25 miljard.
    
    (de helft van die 2.9 mljrd was al afgeschreven in voorgaande jaren en vorig jaar of dat jaar ervoor nog een paar honderd miljoen)
    
    

    Gezien de marktontwikkelingen van de laatste jaren lijkt mij een onafhankelijke herwaardering op zijn plaats. Zeker ook als je kijkt naar de 2 concurrenten die aanmerkelijk meer hebben uitgegeven voor hun kaarten (gemiddeld ruim €7 miljard en er is sindsdien nog veel toegevoegd aan landen en nieuwe functionaliteiten zoals real-time traffic)
16. bart1805 31 juli 2013 22:57

    auteur info

    • bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    Martin, royalties worden vaak vooruit ontvangen door in dit geval TomTom en later definitief afgerekend. Dat is wat ik al eerder aangaf, deze omzet die onder deferred revenue staat is niet interessant.
    De vijf cent is eenmalig, is nog niet te voorspellen wat het in de komende jaren gaat betekenen. Het simpele feit dat LTM en LTT deferren dit jaar slechts 5 cent wpa scheelt laat zien dat de bruto marge weliswaar hoog is, maar de winstgevendheid niet extreem. Uit antwoord blijkt ook dat bedrag dat wordt gedeferred voor LTT niet bijzonder is vergeleken met eerdere deferrals op dit vlak. Opmerking dat ook dit nog eens 5 cent zou schelen (Justin) was dus ook helaas wishful thinking.
    
    Moraal van dit verhaal: nee, als eerder aangegeven is de deferred revenue niet het schip met goud, is allemaal redelijk beperkt.
17. [verwijderd] 1 augustus 2013 14:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    weer een hoop gebazel.
    Feit is dat deferred revenue in 2011 27 mio korte termijn en 13 mio lange termijn bedroeg(totaal 40 mio)
    In 2012 waren de bedragen 36 mio kort en 18 mio langtotaal 54 mio).
    deze voorziening is slechts in een beperkt aantal jaren opgebouwd.
    Uiteraard gaat de 5 ct die het verschil maakt in de adjusted wpa over 2013 moet je die 5ct zien als extra boven op de normale verhoging van deze accrual of als absoluut getal.
    5 ct betekent een ophoging met 11 mio.
    De opbouw van C&S deferrals heeft dit bedrag in het verleden al overschreden dus ik denk dai MW met haar specifieke opmerking bedoelde een extra voorziening.
    
    dat zou impliceren dat de deferred revenue stijgt ult 2012 naar 54 mio status van 2012 + 13 gemiddelde opbouw van de laatste jaren + 11 mio (5 ct per aandeel)= 78 mio.
    
    Jij geeft aan dat de omzet die nu uitgesteld onder deferred revenue staat( 54 in 2012 en 78 mio in 2013) niet interessant is. Al eens nagerekend wat dat voor impact heeft op de omzet C&S?
    IR van tom2 spreekt ook niet over een eenmalig effect maar over het effect per jaar. Men verwacht voor dit jaar een effect op de winst van 5 ct per aandeel en afhankelijk van de resultaten van de nieuwe Go wordt dat effect groter of kleiner.
    het gegeven dat de nieuwe Go pas meedoet vanaf het einde van het tweede kwartaal laat veronderstellen dat het effect in volgende jaren groter zal zijn.
    
    Inderdaad de deferrals zijn niet het zichtbare schip met goud maar een goed verstaander zou de substantiele verhoging van deze post toch eens tot zich moeten nemen en zich afvragen of tom2 deze dekking wel nodig heeft om de toekomstige lagere kosten te dekken.
    
    Ik stel hier dat tom2 die extra dekking absoluut niet nodig heeft want ze hebben in het verleden al bewezen een voorziening te kunnen nemen zonder dat dit hun brutomarge van 75% raakte en met toenemende omzet en dalende kosten is er helemaal geen behoefte aan extra dekking.
    
    Moraal van mijn verhaal is dat, de substantieel stijgende post deferred revenue in het verleden en de versnelling die ingezet is in 2013 een voorziening creeert die zich niet verhoudt tot de te maken extra kosten.
    Op een lager omzetniveau was tom2 al instaat om zijn 75% marge te behouden.
    wat je nu zal zien is, dat de marge zal stijgen onder invloed van de vrijval daarentegen zal de marge dalen door de toevoeging vanuit Consumer LTM en LTT. Hoelang dit spel omtrent de uiteidelijke marge gespeeld gaat worden is koffiedik kijken.
    Feit is dat de acrual stijgt jaar op jaar dus ook de vrijval wordt elk jaar groter terwijl de dotatie in de toekomst verschoond zl blijven van een eenmalige extra kick in de vorm van toevoeging op langere termijn ipv een jaar.
    
    Deze handelswijze van tom2 heeft er wel toe geleid dat ze door het uitstel van belastingheffing heel makkelijk acquisities kunnen doen in het uiterst aantrekkelijke segment van bus sol.
    En het zal bij deze ene acquisitie niet blijven.
    
    Resume:
    je vergist je als je de substantiele toevoegingen jaar op jaar aan deferred revenue afdoet als niet belangrijk.
    Je vergist je als je opmerkt dat 5ct niets voorstelt. Ik denk dat je gelijk hebt vwb de toekomst dan zal er geen uitermate groot effect zijn op de koers van tom2 maar als we het nu hebben over een outlook van 20ct is 5 ct heel substantieel.
    Ons grote verschil van inzicht is dat jij denkt dat de toevoeging aan de voorziening nodig is om de toekomstige kosten te dekken terwijl ik denk dat die al ruimschoots gedekt worden (met behoud van marge) door de te realiseren omzet.
    Mijn zienswijze houdt in dat de brutomarge zal stijgen omdat de vrijval volledig vrijgevallen winst betekent.
    daar staat tegenover dat de dotatie aan de voorziening puur verlies oplevert.Pas op het moment dat de vrijval de dotatie overtreft zullen we dit effect in de kwartaalcijfers te zien krijgen.
    en in de tussentijd geeft dat tom2 de tijd om acquisities te plegen die de transitie versterken.
    
18. Beperktedijkbewaking 1 augustus 2013 17:23

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    martinmartin schreef op 1 augustus 2013 14:26:

    ...
    Mijn zienswijze houdt in dat de brutomarge zal stijgen omdat de vrijval volledig vrijgevallen winst betekent.
    daar staat tegenover dat de dotatie aan de voorziening puur verlies oplevert.Pas op het moment dat de vrijval de dotatie overtreft zullen we dit effect in de kwartaalcijfers te zien krijgen.
    en in de tussentijd geeft dat tom2 de tijd om acquisities te plegen die de transitie versterken.
    

    Prima dat deze dagdraad van vorige week nog even doorloopt, het was immers de dag van de Q2-cijfers. Wel aardig blijven voor elkaar, want het is een inhoudelijke en wat mij betreft leerzame discussie.
    
    Over het bovenstaande:
    Ik beperk me tot de onder Consumer verkochte pnd's met meegeleverde 'lifetime' content (maps en/of traffic). Alle andere te deferren omzet (bv. nog steeds los verkochte traffic-abbo's, maar ook deferrals bij de ander bu's) gaat via maand-of jaarcontracten en valt binnen een jaar volgens het oude systeem vrij, dus de daarmee gepaard gaande (balans)posten veranderen niet ineens sterk.
    
    De verkoop van all-in GO pnd's komt nu pas op gang, ik schat de omzet (verkoopwaarde) daarvan in de rest van 2013 op ruwweg €50 mln. Volgens het bekende rekenvoorbeeld van TomTom kan 1/3 daarvan (aan de hoge kant?) te deferren contentomzet zijn, die volgens het nieuwe systeem in de jaren 2014 t/m 2017 geleidelijk vrijvalt. Per jaar dus 50 x 1/3 x 1/4 = ca 4 mln.
    Wil je het een miljoentje hoger of lager hebben, ook goed, het gaat me nu om het principe en het goede begrip, ook bij mezelf. Dus als ik hier(na) verkeerd redeneer, schiet er maar op...
    
    Stel het te deferren deel van de pnd-omzet in 2014 is D14 (nog onbekend). Een kwart daarvan valt binnen een jaar vrij, waarvan ongeveer de helft nog in 2014. (Ik neem hierbij aan -ben geen accountant- dat de vrijval uitgesmeerd, dus per maand of per kwartaal, plaats vindt.)
    De vrijval in 2014 is dus: 4 mln (uit 2013) + (D14)/8 , veel minder dan D14 zelf. Het verschil is grotendeels uitgestelde winst (daar geef ik martinmartin gelijk in), en de betreffende balanspost neemt met dat verschil toe.
    
    In 2015 wordt de vrijval: 4 mln + (D14)/4 + (D15)/8. Geleidelijk wordt de vrijval groter, maar deze is nog altijd minder dan de deferred pnd revenue in dat jaar (D15). Enzovoorts.
    Pas in 2018 wordt een soort evenwicht bereikt. Dan is de vrijval:
    (D14)/8 + (D15+D16+D17)/4 + D18/8.
    
    TT-futurologen mogen nu de bedragen D14, D15 etc. gaan schatten, ben benieuwd. Mogelijk nog afnemende pnd-omzetten (ten gunste van inbouw af fabriek of licensing via smartphones?) doen die bedragen geleidelijk dalen, maar een toenemend percentage all-in PND's werkt daar weer tegenin.
    
    Bij een enigszins stabiliserende pnd-markt zullen de jaarlijkse D's in de toekomst niet al te sterk meer fluctueren, en geldt in 2018 of daarna zo ongeveer: deferred = vrijval = D (per jaar).
    De desbetreffende (geaccumuleerde) balanspost is dan ongeveer 2xD (niet meer stijgend).
    
    Voor de lol mijn gok, na 2015: pak'm beet D = €140 mln, dus (na 2017) ca €280 mln 'uitgestelde' pnd-omzet op elke (tussen)balans.
    
19. [verwijderd] 2 augustus 2013 02:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 1 augustus 2013 17:23:

    [...]
    
    Prima dat deze dagdraad van vorige week nog even doorloopt, het was immers de dag van de Q2-cijfers. Wel aardig blijven voor elkaar, want het is een inhoudelijke en wat mij betreft leerzame discussie.
    
    Over het bovenstaande:
    Ik beperk me tot de onder Consumer verkochte pnd's met meegeleverde 'lifetime' content (maps en/of traffic). Alle andere te deferren omzet (bv. nog steeds los verkochte traffic-abbo's, maar ook deferrals bij de ander bu's) gaat via maand-of jaarcontracten en valt binnen een jaar volgens het oude systeem vrij, dus de daarmee gepaard gaande (balans)posten veranderen niet ineens sterk.
    
    De verkoop van all-in GO pnd's komt nu pas op gang, ik schat de omzet (verkoopwaarde) daarvan in de rest van 2013 op ruwweg €50 mln. Volgens het bekende rekenvoorbeeld van TomTom kan 1/3 daarvan (aan de hoge kant?) te deferren contentomzet zijn, die volgens het nieuwe systeem in de jaren 2014 t/m 2017 geleidelijk vrijvalt. Per jaar dus 50 x 1/3 x 1/4 = ca 4 mln.
    Wil je het een miljoentje hoger of lager hebben, ook goed, het gaat me nu om het principe en het goede begrip, ook bij mezelf. Dus als ik hier(na) verkeerd redeneer, schiet er maar op...
    
    Stel het te deferren deel van de pnd-omzet in 2014 is D14 (nog onbekend). Een kwart daarvan valt binnen een jaar vrij, waarvan ongeveer de helft nog in 2014. (Ik neem hierbij aan -ben geen accountant- dat de vrijval uitgesmeerd, dus per maand of per kwartaal, plaats vindt.)
    De vrijval in 2014 is dus: 4 mln (uit 2013) + (D14)/8 , veel minder dan D14 zelf. Het verschil is grotendeels uitgestelde winst (daar geef ik martinmartin gelijk in), en de betreffende balanspost neemt met dat verschil toe.
    
    In 2015 wordt de vrijval: 4 mln + (D14)/4 + (D15)/8. Geleidelijk wordt de vrijval groter, maar deze is nog altijd minder dan de deferred pnd revenue in dat jaar (D15). Enzovoorts.
    Pas in 2018 wordt een soort evenwicht bereikt. Dan is de vrijval:
    (D14)/8 + (D15+D16+D17)/4 + D18/8.
    
    TT-futurologen mogen nu de bedragen D14, D15 etc. gaan schatten, ben benieuwd. Mogelijk nog afnemende pnd-omzetten (ten gunste van inbouw af fabriek of licensing via smartphones?) doen die bedragen geleidelijk dalen, maar een toenemend percentage all-in PND's werkt daar weer tegenin.
    
    Bij een enigszins stabiliserende pnd-markt zullen de jaarlijkse D's in de toekomst niet al te sterk meer fluctueren, en geldt in 2018 of daarna zo ongeveer: deferred = vrijval = D (per jaar).
    De desbetreffende (geaccumuleerde) balanspost is dan ongeveer 2xD (niet meer stijgend).
    
    Voor de lol mijn gok, na 2015: pak'm beet D = €140 mln, dus (na 2017) ca €280 mln 'uitgestelde' pnd-omzet op elke (tussen)balans.
    
    

    Ik kan me volledig vinden in de ontwikkeling van de post deferred zoals je die beschrijft.
    Afhankelijk van het aantal te verkopen PND's in de toekomst en het aandeel nieuwe GO daarin zal je de post deferred zien muteren.
    Ik denk dat jij met de 140 mio redelijk in het midden zit van wat ons te wachten staat.(mijn inschatting is, dat D zal liggen tussen 120 mio en 160 mio).
    De door Tom2 gekozen methodiek leidt ertoe dat die voorziening toeneemt zoals door jou beschreven met een factor twee, met als konsekwentie dat de voorziening ultimo 2017 240 mio a 320 mio bedraagt.
    
    Deze voorziening heeft een lage kostencomponent van zeg 10% en heeft derhalve een uitgestelde winst in zich van 240*90%marge*.8(winst excl belasting)= 175 mio tot 230 mio.
    
    We hebben het hier over een veelvoud van de door tom2 aangegeven winst in de outlook voor 2013, vandaar dat ik aangaf dat je deze post scherp in de gaten moet houden als je iets zinnigs wil zeggen over de gepubliceerde winst. Het voordeel op langere termijn voor tom2 zit erin dat er gelden vrijgemaakt worden om gerichte acquisities te plegen.
    Het pleidooi van Justin om eerder naar cashflow dan naar winst te kijken indien je je een oordeel wil vormen over de financiele ontwikkeling van tom2 is de spijker op zijn kop.
    
    Ik ben blij dat Tom2 er geen gras over laat groeien om gebruik te maken van de door henzelf gecreeerde mogelijkheden blijkend uit de gisteren bekendgemaakte acquisitie van Coordina.
    
20. [verwijderd] 10 augustus 2013 19:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat me nu opvalt, TomTom noemt de eerste reacties op de nieuwe producten "strongly positive". Zo laat TomTom zich niet zo snel uit.
    
    Business review
    
    Consumer started shipping the new range of PNDs that are powered by NavKit (the navigation engine) and have a redesigned map-centric user interface. Initial expert comments and customer reactions are strongly positive. The new GPS watch started shipping in the US in early July and we expect to ramp this up to the rest of the world during the summer.
    
    Automotive continued to be affected by weak car sales in Europe. In the second quarter the Fiat line fit infotainment system (U-Connect) began shipping with TomTom navigation software and map content and the first Daimler cars with our Traffic services were shipped. Looking forward to the second half we see the Renault line fit infotainment system (R-Link) progressively being rolled out across more models with TomTom navigation software, map content, Traffic and other services.
    
    In Licensing we expanded our relationship with BlackBerry adding TomTom’s Traffic service for BB10 customers. TomTom will geocode for “Factual”, a company specialising in enhanced data for global POI (points-of-interest) listings; additionally the Yellow Page Group, with several local search branded websites and apps in Canada, has signed a deal to process millions of geocodes per year.
    
    In the second quarter Business Solutions reached 269,000 WEBFLEET-subscribers and delivered growth of 29% year on year. TomTom launched the Tachograph Manager which allows businesses to manage driving-time compliance efficiently. The Tachograph Manager supports remote and manual download, and archiving and analysis of driver data to comply with national and European legislation.