Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Zijn particuliere beleggers dom?

1. [verwijderd] 21 augustus 2013 16:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een aanvullende vraag.
   
   Wegen de voordelen van online beleggen (sneller, goedkoper) op tegen de nadelen (impulsiever beleggen, grotere risico's)?
2. bearishbull 21 augustus 2013 16:48

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 933

     Gegeven: 263

   •    Aantal posts: 8.354

   quote:

   finjour schreef op 21 augustus 2013 16:43:

   Een aanvullende vraag.
   
   Wegen de voordelen van online beleggen (sneller, goedkoper) op tegen de nadelen (impulsiever beleggen, grotere risico's)?
   

   Bij sommige mensen blijkbaar niet. Een aantal mensen denken dat Euronext een dochter van Holland Casino is.
   
   Was hier gister ook zo een schreeuwer die bij een beweging van 1% 120K armer wordt. Tsja, weet niet of je dat nog beleggen kan noemen bij een modale particulier.
3. Da Freeze 21 augustus 2013 16:50

   auteur info

   • Da Freeze

     Lid sinds: 26 mei 2008

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 654

     Gegeven: 1112

   •    Aantal posts: 3.908

   quote:

   bearishbull schreef op 21 augustus 2013 16:48:

   Was hier gister ook zo een schreeuwer die bij een beweging van 1% 120K armer wordt. Tsja, weet niet of je dat nog beleggen kan noemen bij een modale particulier.
   

   Hm...als deze persoon belegt met geld wat die kan missen, ben ik benieuwd wat er op zijn/haar spaarrekening staat.
4. DurianCS 21 augustus 2013 16:56

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2523

     Gegeven: 9949

   •    Aantal posts: 9.919

   quote:

   finjour schreef op 21 augustus 2013 16:43:

   Een aanvullende vraag.
   
   Wegen de voordelen van online beleggen (sneller, goedkoper) op tegen de nadelen (impulsiever beleggen, grotere risico's)?
   

   Dit sluit goed aan bij de kritiek op het verplaatsen van de beleggingsfaciliteiten naar de mobiele telefoon. Dit geeft nog meer aanleiding tot impulsief handelen. Inderdaad heb je iets meer discipline nodig als het gemakkelijker gaat.
5. jrxs4all 21 augustus 2013 17:15

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   finjour schreef op 21 augustus 2013 16:43:

   Een aanvullende vraag.
   
   Wegen de voordelen van online beleggen (sneller, goedkoper) op tegen de nadelen (impulsiever beleggen, grotere risico's)?
   

   Nee, dat is uitgebreid onderzocht en actief beleggen levert consequent negatieve returns op voor particulieren ten opzichte van passief beleggen.
   
   Zie bijvooorbeeld deze Duitse studie:
   www.dpegan.com/files/Meyer%20et%20al%...
   
   Na aftrek van kosten deden 91% van de online beleggers het slechter dan de markt. Gemiddeld laten ze 8,5% (!) op jaarbasis liggen....
   
   Ik zie dat beeld hier op het forum wel bevestigd.
   
   
6. [verwijderd] 21 augustus 2013 17:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jrxs4all schreef op 21 augustus 2013 17:15:

   [...]
   
   Zie bijvooorbeeld deze Duitse studie:
   www.dpegan.com/files/Meyer%20et%20al%...
   
   

   Die had ik inmiddels gevonden, maar toch dank voor de tip. Ik houd me aanbevolen voor meer onderzoek. En voor mensen die op persoonlijke basis wat meer willen vertellen over hun wijze van beleggen en hun resultaten. Want het is nu wel erg: 'De anderen doen het verkeerd'.
7. [verwijderd] 21 augustus 2013 17:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   finjour schreef op 21 augustus 2013 16:43:

   Een aanvullende vraag.
   
   Wegen de voordelen van online beleggen (sneller, goedkoper) op tegen de nadelen (impulsiever beleggen, grotere risico's)?
   

   Financieel gezien niet, zie ook voorgaande post. Ik ben relatief nieuw in het beleggingswereldje en heb ook al een paar fouten gemaakt door te impulsief te kopen/verkopen. Wat online beleggen wel brengt is toegankelijkheid en daarmee ook de lol om te zien of je de markt kan "verslaan". Had ik het juiste inzicht? Klopt mijn analyse? En de bevestiging middels een koersstijging is dan je beloning... (of je verlies). Je kan het als een hobby zien die wat mag kosten, maar wel met het doel geld te verdienen natuurlijk.
8. [verwijderd] 21 augustus 2013 17:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Monkeytrader schreef op 21 augustus 2013 17:39:

   [...]
   
   Je kan het als een hobby zien die wat mag kosten, maar wel met het doel geld te verdienen natuurlijk.
   

   En wat is dan je doel, langjarig? 5% rendement, 10, 15? En haal je dat?
9. DurianCS 21 augustus 2013 19:03

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2523

     Gegeven: 9949

   •    Aantal posts: 9.919

   quote:

   finjour schreef op 21 augustus 2013 17:53:

   [...]
   En wat is dan je doel, langjarig? 5% rendement, 10, 15? En haal je dat?
   

   Mijn doel is 5%/jaar en dat lukt net (houdt niet over). Maar als het blijft lukken dan kan ik over 5 jaar stoppen met werken. Het mooie is dat dit een flexibel doel is. Als het beter gaat dan stop ik eerder en gaat het slechter dan moet ik langer door.
10. [verwijderd] 22 augustus 2013 10:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    finjour schreef op 21 augustus 2013 17:53:

    [...]
    En wat is dan je doel, langjarig? 5% rendement, 10, 15? En haal je dat?
    

    Mijn doel is 5-10% per jaar, momenteel zit ik op 6,2%.
11. [verwijderd] 22 augustus 2013 12:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Doel was 100% op basisbedrag binnen 5 jaar. Dat is gelukt binnen 4. Nu is het 75 % binnen 4 jaar.
    Probeer het door middel van bedrijven die op papier flink onder gewaardeerd zijn.(het liefste door emotionele gronden, dus dat het niet volledig rationeel/financieel onderbouwd kan worden.) Dus wel individuele aandelen maar wereldwijd. Met als groot risico dat er foute fraude gevalletjes alla Ahold of problems alla Imtech etc tussen kunnen zitten. (Nog niet mee gemaakt)
    
    Probeer gevoel van roulette zwart rood te krijgen maar dan met stuk betere winkansen;-)
    
    Dom ben je als je zo maar wat doet. Niet weet wat de consequenties kunnen zijn en emoties boven ratio staan. In principe is zoals eerder gezegd elk mens ofwel elke belegger dom. Want uitschakelen van verliefdheid( op mens maar ook aandeel!) is moeilijk/onmogelijk en gierigheid laat ook menigeen domme dingen doen. Ook jaloezie op buurman die het (zo denk jij...) beter doet. Nuchterheid is belangrijk en dat missen vele door deze doodnormale menselijke eigenschappen.
12. marique 22 augustus 2013 13:08

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7489

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.883

    quote:

    finjour schreef op 21 augustus 2013 17:33:

    Die had ik inmiddels gevonden, maar toch dank voor de tip. Ik houd me aanbevolen voor meer onderzoek. En voor mensen die op persoonlijke basis wat meer willen vertellen over hun wijze van beleggen en hun resultaten. Want het is nu wel erg: 'De anderen doen het verkeerd'.
    

    Kijk hier maar even.
    www.iex.nl/Forum/Topic/1031771/30/Waa...
    
    De hele draad doorlezen raad ik niet aan.
    Maar hapsnapgewijs kun je veel info vinden over het denken en doen van meerdere KK-gangers.
    Hoofdzakelijk FA-georiënteerd.
    Vanaf eind agustus kun je mijn modelporto OJ-pf te volgen.
    Meestal geef ik elk einde van de maand een update.
    Aan- en verkopen meld ik altijd intraday.
    Jaarlijkse en recente ytd-rendement van de OJ-pf vind je in de posting van 2 augustus j.l.
    De OJ-pf is een compacte weergave van mijn echte privéporto.
    In werkelijkheid heb ik ook buitenlandse aandelen, vn Belgische, in mijn porto.
    De procentuele rendementen van mijn echte porto zijn vrijwel gelijk aan die van de OJ-pf.
    Systematiek en doelstelling van de OJ-pf, en dus ook van mijn filosofie en aanpak, kun je vinden bij de start per eind augustus 2008.
    
    
13. [verwijderd] 22 augustus 2013 16:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Monkeytrader schreef op 22 augustus 2013 10:18:

    [...]
    
    Mijn doel is 5-10% per jaar, momenteel zit ik op 6,2%.
    

    Over welke periode hebben we het dan? En is dat netto of bruto?
14. ONN 22 augustus 2013 17:19

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8890

      Gegeven: 8774

    •    Aantal posts: 50.667

    quote:

    DurianCS schreef op 21 augustus 2013 19:03:

    Mijn doel is 5%/jaar en dat lukt net (houdt niet over). Maar als het blijft lukken dan kan ik over 5 jaar stoppen met werken. Het mooie is dat dit een flexibel doel is. Als het beter gaat dan stop ik eerder en gaat het slechter dan moet ik langer door.
    

    Toch klinkt het niet echt relaxed in mijn oren. Kan je niet beter beleggen met geld wat je over hebt zonder dat je er een doel bij hebt, ook al is dat doel flexibel ? Ik kan me zo voorstellen dat naarmate die datum dichterbij komt je steeds wat zenuwachtiger zal worden. En stel dat je je doel bereikt, stop je dan ook resoluut met beleggen ? (vaak smaakt het dan naar meer :)) Andersom, mocht je juist inleveren in de tussentijd, is je doel alleen maar verder weg. Wat doe je dan ?
    
    Combinatie beleggen/stoppen met werken ? Ik weet het niet hoor....
    
    
15. DurianCS 22 augustus 2013 17:41

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2523

      Gegeven: 9949

    •    Aantal posts: 9.919

    quote:

    ONN schreef op 22 augustus 2013 17:19:

    [...]
    Toch klinkt het niet echt relaxed in mijn oren. Kan je niet beter beleggen met geld wat je over hebt zonder dat je er een doel bij hebt, ook al is dat doel flexibel ? Ik kan me zo voorstellen dat naarmate die datum dichterbij komt je steeds wat zenuwachtiger zal worden. En stel dat je je doel bereikt, stop je dan ook resoluut met beleggen ? (vaak smaakt het dan naar meer :)) Andersom, mocht je juist inleveren in de tussentijd, is je doel alleen maar verder weg. Wat doe je dan ?
    Combinatie beleggen/stoppen met werken ? Ik weet het niet hoor....
    

    In mijn planning blijf ik beleggen, in principe tot ver voorbij mijn pensioen. In de afgelopen 15 jaar ben ik een paar keer flink nat gegaan, en ik probeer dat in de toekomst te voorkomen. Dus buy & hold, maar bij sombere vooruitzichten kan het aandelendeel fors gereduceerd worden. De afgelopen jaren ging het wat beter en daardoor is het tijdstip van stoppen met werken naar voren gekomen. Dit ondanks de opgelopen AOW-leeftijd en afnemende pensioenvooruitzicht. Dus erg zenuwachtig word ik niet.
16. [verwijderd] 22 augustus 2013 17:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    erik29 schreef op 22 augustus 2013 12:41:

    Doel was 100% op basisbedrag binnen 5 jaar. Dat is gelukt binnen 4. Nu is het 75 % binnen 4 jaar.
    

    Ambitieus! En ook nog gehaald. Bijzonder, gegeven het feit dat de markt verslaan doorgaans een vrij gevaarlijke doelstelling blijkt, en particulieren al helemaal niet lukt.
    Probleem is natuurlijk dat alle beleggers aan het andere eind van het spectrum, die misschien precies dezelfde strategie hanteren, zich hier niet laten horen. Of toch? Wie?
17. [verwijderd] 22 augustus 2013 17:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DurianCS schreef op 21 augustus 2013 19:03:

    [...]
    Mijn doel is 5%/jaar en dat lukt net (houdt niet over).

    En dat al 15 jaar lang. Vind ik best netjes. Aan de andere kant: als je het in staatsobligaties of op een vijftienjarige deposito had gezet, was het rendement wellicht vergelijkbaar geweest. Wel minder spannend en leuk natuurlijk.
18. DurianCS 22 augustus 2013 18:55

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2523

      Gegeven: 9949

    •    Aantal posts: 9.919

    quote:

    finjour schreef op 22 augustus 2013 17:59:

    [...]
    En dat al 15 jaar lang. Vind ik best netjes. Aan de andere kant: als je het in staatsobligaties of op een vijftienjarige deposito had gezet, was het rendement wellicht vergelijkbaar geweest. Wel minder spannend en leuk natuurlijk.
    

    Ja, een heel goed gevoel krijg je niet, als je kijkt wat je met obligaties had kunnen bereiken. Maar ja, dat is achteraf. En als je ziet dat het heel veel beter is dan de AEX en zelfs beter dan de Dow dan krijg je toch weer een beter gevoel.
19. [verwijderd] 22 augustus 2013 19:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    finjour schreef op 22 augustus 2013 17:52:

    [...]
    Ambitieus! En ook nog gehaald. Bijzonder, gegeven het feit dat de markt verslaan doorgaans een vrij gevaarlijke doelstelling blijkt, en particulieren al helemaal niet lukt.
    Probleem is natuurlijk dat alle beleggers aan het andere eind van het spectrum, die misschien precies dezelfde strategie hanteren, zich hier niet laten horen. Of toch? Wie?
    

    Heb het in 2003 ook gehaald mede dankzij versatel. Daarna paar jaar ook gewild maar kon ik geen goede aandelen vinden waardoor ik het met spaarrente moest doen. In 2009 weer kansen gezien dus moet wel eerlijk zijn dat ik eerst kansen zag en daarmee mijn doelen gesteld. Niet andersom! Dus de komende doelstelling is stuk moeilijker aangezien ik nog extra kans bedrijven moet vinden om risico te verdelen.
    
    Wil dus ook niet de markt verslaan maar zelf voor bepaald doel gaan. Dat je uiteinndelijk markt verslaat hoeft niet gek te zijn. Als je nu op veiling een huis koopt versla je ook de markt wat huizenprijs betreft!! Kans is wel dat onderhoud tegenvalt maar er in wonen kun je evengoed. Durven anders te zijn. Vraag is welke weg neem je en waar ben je tevreden mee.
20. [verwijderd] 22 augustus 2013 20:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    erik29 schreef op 22 augustus 2013 19:18:

    [...]
    
    Heb het in 2003 ook gehaald mede dankzij versatel.
    

    Is het nooit mis gegaan? Ik begrijp dat er geen sprake is van spreiding.