Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

mREIT's, REIT's en BDC's

1. jrxs4all 16 mei 2014 13:37

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   GLIF gaat binnen afzienbare tijd (gesproken wordt over enkele maanden) de CLO portefeuille afsplitsen en die komt in een nieuw fonds:
   
   media.wix.com/ugd/ad89c9_c15344909383...
   
   Daarna wordt het dus een pure verstrekker van leningen aan het MKB en aanverwante services. De Britse economie draait prima, er is veel behoefte aan geld en de banken laten het afweten.
   
   Desondanks vind ik GLIF nu wel duur, ze zijn inclusief het dividend ongeveer 20% gestegen en dat komt bijna alleen door de waardering (premie ook ongeveer 20%). Ik ga een deel verkopen en in het Fair Oaks Income Fund beleggen, want de CLO portefeuille is onder andere door de erg lage rente die ze zelf betalen zeer profijtelijk. Ik verwacht een yield van rond de 12%.
2. [verwijderd] 16 mei 2014 14:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jrxs4all schreef op 16 mei 2014 13:32:

   1. Hangt er vanaf wat je cash accounting noemt, ik bedoel cash inkomsten minus cash uitgaven plus gerealiseerde winsten/verliezen. Zie ook:
   
   seekingalpha.com/article/2219763-pros...
   
   3. Ik zie de NAV echt niet structureel dalen.
   
   4. Ze gaan door de eventuele nieuwe boekhoudmethode meer basisfee verdienen omdat door de consolidatie de assets under management stijgen. De performance fee zal dalen, bij slechte prestaties en dus een lage perfomance fee zouden ze voordeel kunnen hebben bij de nieuwe methode.
   

   Verliezen op je eigen tussenhoudster hoef je natuurlijk nooit te realiseren, he :) Die positie kan je eindeloos laten staan. Hetzelfde geldt overigens voor winsten, die kan je realiseren in het tempo wat je welgevallig is.
   
   Om je voor te zijn, dat is fiscaal niet alleen hetzelfde, maar daar heb je zelfs meer mogelijkheden om te timen.
3. [verwijderd] 16 mei 2014 14:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jrxs4all schreef op 16 mei 2014 13:37:

   GLIF gaat binnen afzienbare tijd (gesproken wordt over enkele maanden) de CLO portefeuille afsplitsen en die komt in een nieuw fonds:
   
   media.wix.com/ugd/ad89c9_c15344909383...
   
   Daarna wordt het dus een pure verstrekker van leningen aan het MKB en aanverwante services. De Britse economie draait prima, er is veel behoefte aan geld en de banken laten het afweten.
   
   Desondanks vind ik GLIF nu wel duur, ze zijn inclusief het dividend ongeveer 20% gestegen en dat komt bijna alleen door de waardering (premie ook ongeveer 20%). Ik ga een deel verkopen en in het Fair Oaks Income Fund beleggen, want de CLO portefeuille is onder andere door de erg lage rente die ze zelf betalen zeer profijtelijk. Ik verwacht een yield van rond de 12%.
   

   Is een optie, GLIF had je goed getimed iig.
4. jrxs4all 16 mei 2014 15:33

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Perpster schreef op 16 mei 2014 14:05:

   [...]Is een optie, GLIF had je goed getimed iig.
   

   Wat nog een heel interessant punt gaat worden, is de prijs waarvoor de CLO portefeuille wordt overgedragen. Ik ben benieuwd hoe ze dat gaan bepalen en communiceren, want dat zal voor velen een factor worden die bepaalt of en hoeveel kapitaal men gaat overhevelen van GLIF naar het Fair Oaks fonds.
   
   Het gevolg is tevens dat de koers van GLIF alle kanten uit kan gaan en hard ook.
5. [verwijderd] 16 mei 2014 16:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dat andere CLO fund dat je in portefeuille hebt (?) CIFU dat boert langs acheruit in koers, wat is daar aan de hand?
6. jrxs4all 16 mei 2014 16:50

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Perpster schreef op 16 mei 2014 16:36:

   Dat andere CLO fund dat je in portefeuille hebt (?) CIFU dat boert langs acheruit in koers, wat is daar aan de hand?
   

   Dat hebben we al eens behandeld, je wordt oud :)
   
   Ze hebben veel calls (prepayments) gehad, met daarna herfinancieringen tegen lagere spreads. Maar volgens mij is het lek nu wel boven water, de laatste dip die je ziet is die van het ex-dividend.
   
   Ik heb 3 CLO fondsen en straks 4: Volta Finance, OXLC, CIFU en straks het Fair Oaks fonds en dan heb ik nog TFIF dat voor circa 1/3e in CLO's zit en verder in allerlei ander Europees asset backed spul. Die laatste is een gok op de ECB.
7. Royal Dutch Pim 16 mei 2014 19:48

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 176

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 1.697

   Toch maar mijn PSEC plukje verkocht voor $ 9,86, teveel "gedoe". Ik weet niet wat ik er van moet vinden vertrouwen is weg.
8. Lk-33 17 mei 2014 09:30

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Ik doe hetzelfde als Scott Kennedy. Ik blijf zitten. Vrijkomende dividenden kunnen zelfs nog richting PSEC gaan.
9. [verwijderd] 17 mei 2014 14:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Perpster schreef op 16 mei 2014 14:03:

   [...]Verliezen op je eigen tussenhoudster hoef je natuurlijk nooit te realiseren, he :) Die positie kan je eindeloos laten staan. Hetzelfde geldt overigens voor winsten, die kan je realiseren in het tempo wat je welgevallig is.
   
   Om je voor te zijn, dat is fiscaal niet alleen hetzelfde, maar daar heb je zelfs meer mogelijkheden om te timen.
   

   Zou mooi zijn, maar m.i. worden deelnemingen waarin een meerderheidsbelang is, keurig meegeconsolideerd en een verlies heeft aldus een direct effect op het vermogen van de moeder. Als je bedoelt met realiseren van winsten, dividend uitkeren: akkoord, maar ook daar geldt dat door consolidatie het effect van de deelneming direct in het vermogen van de moeder zichtbaar wordt.
   
   Fiscaal: als er geconsolideerd wordt, zijn er fiscaal uberhaupt geen mogelijkheden. Uiteraard afgezien van fiscale mogelijkheden binnen het bedrijf zelf, zoals versneld afschrijven van corporate jets and what have you.
   
10. [verwijderd] 17 mei 2014 19:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fred holm schreef op 17 mei 2014 14:21:

    [...]
    
    Zou mooi zijn, maar m.i. worden deelnemingen waarin een meerderheidsbelang is, keurig meegeconsolideerd en een verlies heeft aldus een direct effect op het vermogen van de moeder. Als je bedoelt met realiseren van winsten, dividend uitkeren: akkoord, maar ook daar geldt dat door consolidatie het effect van de deelneming direct in het vermogen van de moeder zichtbaar wordt.
    
    Fiscaal: als er geconsolideerd wordt, zijn er fiscaal uberhaupt geen mogelijkheden. Uiteraard afgezien van fiscale mogelijkheden binnen het bedrijf zelf, zoals versneld afschrijven van corporate jets and what have you.
    
    

    Bij DBC's worden die dus niet meegeconsolideerd. Althans niet bij PSEC. Dat is het hele issue.
    
    Wel bij andere, zoals oa FSC (bron: Q1 conf. call). Die gaan kennelijk geen belangloze achterhoedegevechten voeren zoals de asset manager van PSEC ;)
    
    Fiscaal word in de USA per defintie niet geconsolideerd, er is zelfs geen fiscale eenheid op verzoek zoals in Nederland, wel is er grouping, maar dat werkt volkomen anders. Vandaar dat taxable income zo'n beroerde basis is al waardeafleiding. Dat is een kwestie van de winsten nemen bij de moeder, en verliezen droppen in de tussenhoudster. Fiscaal. Dat ga je niet redden voor US GAAP, dat wordt immers een impairment ten laste van Other Comprehensive Income ("OCI"), als je het al niet in normal income neemt.
    
    Ik blijf erbij, taxable income is een goede determinant van de dividenduitkeringen op korte terwmijn, simpelweg omdat ze min. 90% moeten uitkeren om hun fiscale status te behouden, op lange termijn moet je kijken naar de ontwikkeling van de NAV, _in samenhang met de uitkering van dividend_.
    
    Corporate jets mag je overigens niet versneld afschrijven, althans niet in de USA ;) Tenzij die in een tussenhoudster zit. Dan drop je het ongerealiseerde resultaat in OCI :P
    
    
11. [verwijderd] 17 mei 2014 20:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 16 mei 2014 16:50:

    [...]
    
    Dat hebben we al eens behandeld, je wordt oud :)
    
    Ze hebben veel calls (prepayments) gehad, met daarna herfinancieringen tegen lagere spreads. Maar volgens mij is het lek nu wel boven water, de laatste dip die je ziet is die van het ex-dividend.
    
    Ik heb 3 CLO fondsen en straks 4: Volta Finance, OXLC, CIFU en straks het Fair Oaks fonds en dan heb ik nog TFIF dat voor circa 1/3e in CLO's zit en verder in allerlei ander Europees asset backed spul. Die laatste is een gok op de ECB.
    

    Ik ben oud :P
    
    Fraai is dat, die daling in de NAV en dan herbeleggen tegen lagere spreads. ;) Schijnt wel een trend te zijn bij dit soort fondsen: margecompressie. Het is maar gokken wanneer dat omkeert, maar gelukkig hebben we nog altijd het dividend om de put te dempen.... :(
    
    Ik geloof dat het in dit soort fondsen al een tijd een soort neutrale echternach processie is: wat je aan dividend beurt boert het aan koers (NAV) achteruit.
12. New dawn 18 mei 2014 08:44

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    Wat vreemd vind is dat hun accountant kennelijk helemaal akkoord ging op de manier PSEC rapporteerde. De BDC wetgeving zal hun ook bekend zijn als je voor een bedrijf als PSEC werk doet. Ze dienen altijd onder alle omstandigheden onafhankelijk te blijven.
13. jrxs4all 18 mei 2014 11:23

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Perpster schreef op 17 mei 2014 20:34:

    Ik geloof dat het in dit soort fondsen al een tijd een soort neutrale echternach processie is: wat je aan dividend beurt boert het aan koers (NAV) achteruit.
    

    Nou, als ik naar mijn portefeuille kijk klopt dat toch echt niet, of ik moet ergens heel verkeerd rekenen....
    
    CIFU is YTD precies onderweg naar de ongeveer 10% total return die je mag verwachten op basis van de inkomsten. De tijd van 20% of meer is wel voorbij en dat blijft ook zo, zolang we niet eerst een flinke crash krijgen.
    
    Die daling in de NAV komt door de lagere spreads. Uit het model rolt dan een lagere waarde en voor zover het een en ander op marktprijzen is gebaseerd krijg je ongetwijfeld hetzelfde.
14. [verwijderd] 18 mei 2014 13:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 18 mei 2014 11:23:

    [...]
    
    Nou, als ik naar mijn portefeuille kijk klopt dat toch echt niet, of ik moet ergens heel verkeerd rekenen....
    
    CIFU is YTD precies onderweg naar de ongeveer 10% total return die je mag verwachten op basis van de inkomsten. De tijd van 20% of meer is wel voorbij en dat blijft ook zo, zolang we niet eerst een flinke crash krijgen.
    
    Die daling in de NAV komt door de lagere spreads. Uit het model rolt dan een lagere waarde en voor zover het een en ander op marktprijzen is gebaseerd krijg je ongetwijfeld hetzelfde.
    

    http://finance.yahoo.com/echarts?s=CIFU.L+Interactive#symbol=CIFU.L;range=6m
    
    Ik zie een daling van 0.98 naar 0.92, in de laatste 6 maanden.
    
    Als ik 'm naar een jaar trek van 1.02 naar 0.92
    
    Dividend:
    Q1 2014: 0.025
    Q4 2013: 0.029
    Q3 2013: 0.034
    Q2 2013: 0.034
    
    Ik weet niet wat voor een rekenmachine je hebt, maar die van mij tovert geen 10% op de lcd. Je mag de mijne wel een keer lenen hoor ;)
    
    
15. jrxs4all 18 mei 2014 15:22

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Perpster schreef op 18 mei 2014 13:18:

    Ik weet niet wat voor een rekenmachine je hebt, maar die van mij tovert geen 10% op de lcd. Je mag de mijne wel een keer lenen hoor ;)
    
    

    Die van mij werkt prima hoor :)
    
    Ik heb ze nog geen 6 maanden, laat staan 12. Total return over 2014 Q1 was ongeveer 2,5%. Volta heeft het dit jaar nog stukken beter gedaan. OXLC iets minder, maar staat wel in de plus.
    
    Alles met elkaar heel tevreden over de CLO fondsen.
16. [verwijderd] 18 mei 2014 17:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 18 mei 2014 15:22:

    [...]
    
    Die van mij werkt prima hoor :)
    
    Ik heb ze nog geen 6 maanden, laat staan 12. Total return over 2014 Q1 was ongeveer 2,5%. Volta heeft het dit jaar nog stukken beter gedaan. OXLC iets minder, maar staat wel in de plus.
    
    Alles met elkaar heel tevreden over de CLO fondsen.
    

    ^^^^ grafiek :)
17. jrxs4all 19 mei 2014 09:47

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    "GLI Finance Limited ("GLIF" or the "Company"), a specialist provider of finance to small and medium sized enterprises, refers to the announcement released today by Fair Oaks Income Fund Limited ("FOIF") of its intention to seek admission to trading on the LSE Specialist Fund Market and publication of prospectus and acquisition of two CLO investments from GLIF.
    
    In GLIF's full year results announcement released on 26 March 2014, the Board stated its intention to exit the Company's CLO investments over time.
    
    The Board is pleased to announce that FOIF has agreed to acquire from GLIF, its remaining two CLO investments with a valuation as at 8 May 2014 of approximately $55 million, which will be transferred by GLIF in consideration for a cash element and an issue of shares in FOIF, subject to a two year lock-in agreement. In the financial statements for the year ended 31 December 2013, interest income and dividend revenue relating to the CLO portfolios amounted to £11.3 million.
    
    The disposal of the CLO investments is conditional on FOIF achieving its minimum fundraise and the admission to trading of FOIF on the Specialist Fund Market of the London Stock Exchange, expected to take place on 12 June 2014."
    
    Het lijkt me dat FOIF bepaald niet de hoofdprijs betaalt voor de CLO portefeuille, ik ga dan ook een flink deel van de positie overhevelen naar FOIF. Voorlopig stijgt de koers van GLIF nog, het is even wachten op het goede moment.
    
    Prospectus van FOIF valt hier aan te vragen:
    
    www.fairoakscap.com/#!authorized-link...
    
18. Verkruimel 19 mei 2014 10:17

    auteur info

    • Verkruimel

      Lid sinds: 10 nov 2011

      Laatste bezoek: 01 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 280

    quote:

    Hmm schreef op 10 mei 2014 09:33:

    Ik moest het vragen omdat er ook BDCS bestaat.
    
    Ik maak wel eens taalfouten omdat ik al sinds 1988 niet meer voor een bedrijf werk waar ik iedere dag moest schrijven.

    Natuurlijk, je hebt helemaal gelijk. Ik heb helaas dat gevoel voor flauwe humor dat het grappig vindt een volkomen onbelangrijke spelfout aan te wijzen van iemand die juist een zeer wezenlijke verschrijving van mijzelf heeft gecorrigeerd.
    
    Nogmaals hartelijk bedankt voor je informatie!
19. Royal Dutch Pim 20 mei 2014 17:20

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 176

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 1.697

    Positie CYS verder uitgebouwd, dit is nu mijn grootste belegging in een mREIT.
20. objectief 24 mei 2014 11:53

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5216

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.079

    Positie AGNC verkocht, omdat het dividend moeilijk houdbaar is. Dit gaat wellicht volgend kwartaal naar beneden en de koersinvloed is voor mij ongewis. Wellicht kies ik voor een pref. in AGNC of andere REIT.